Некоторые слова из дореформенного кыргызского

[Dana]

sapqoz — совхоз
paʙirike — фабрика
padьʙal — подвал
sajuz — союз
apijim — опий
ʙaraŋsɵz — француз
ʙoporos — папиросы
ʙuƣaltьr — бухгалтер
daklat — доклад
doqtur — доктор
ekenemis — экономист
ekiskyrsyjɵ — экскурсия
kamsamol — комсомол
kansert — концерт
kaŋgires — конгресс
keŋseler — канцелярия
keperetip — кооператив
kilemetir — километр
qalqoz — колхоз
qapьjtal — капитал
ьspьrapke — справка
ьstanoq — станок
ьstansa — станция
ьstoloʙoj — столовая
ьzʙocik — извозчик
inispektir — инспектор
inistut — институт
işkep — шкаф
noƣoj — татарин
partьja — партия
pilenum — пленум
pyrtykɵl — протокол
rajal — рояль
tilgirem — телеграмма
zajьm — займ
zoot — завод

Это всё русские заимствования, кроме выделенного слова, которое меня больше всего впечатлило. Выходит, для кыргызов татары — это ногайцы? Почему? Они ведь скорее казахи, чем татары.

[Hellerick]

Красиво

[Iskandar]

А истанса рафта, валсапед катӣ омад, калавод-ба шишту якта бонка бодринг хӯрдагӣ...

Эка невдаль...

[Dana]

Эка невдаль...

Вся фишка в том, что тогда и писали, как произносят (по-таджикски, кстати, тоже )
А современной кириллицей это пишут по-русски.

[Hellerick]

Хочу такой конланг.

[Darkstar]

" Выходит, для кыргызов татары - это ногайцы? Почему? Они ведь скорее казахи, чем татары."

Щас вот Баскакова только читнут, и новую реформу сделают.

[Darkstar]

Кстати, татарлар, в качестве аутоэтнонима где вообще отмечено, по-моему только у хакасов...?

[bvs]

apijim не русизм. Ногай в смысле "татарин" очевидно из казахского, так вроде раньше казахи называли татар.

[Iskandar]

Прямо из афьюна, что ли?

[kloos]

ногай в отношении татар вполне адекватно, не понимаю, что вас так удивило

зы. а че, киргизы на латиницу перескочили?

[Hellerick]

зы. а че, киргизы на латиницу перескочили?

В 1928 году

[kloos]

и че, с тех пор латиницей и пишут)))

[Zhendoso]

ногай в отношении татар вполне адекватно, не понимаю, что вас так удивило
...

Забавно, что многие татарские и чувашские историки считают, что легендарных "поздних"  татар, набегавшими, судя по преданиям, как на казанских татар, так и на чувашей, следует считать ногайцами (а ранние татары - монголы). И это редкий случай единодушия ученых двух республик 

[kloos]

честно говоря, смысл поста не усек)))) сложен он для моего понимания)))

[Zhendoso]

честно говоря смысл поста не усек)))) сложен он для моего понимания)))

Известные казахам и киргизам как ногаи казанские татары, в прошлом называли татарами ногаев.

[kloos]

дык татары лишь под влиянием русских стали называть себя татарами...раньше они сами себя называли либо бесермен (или более позднее месельман) или казанлы. Еще Марджани в 19 в. сокрушался, что "казанские татары" не имеют общего самоназвания)))

[Darkstar]

Судя по Ибн-Фадлану, еще и башкирами, в 10 веке...

[bvs]

По-калмыцки татары - манhд (мангыты, т.е. те же ногайцы), башкиры - иштг манhд  (мангытские иноплеменники, башкиры подчинялись Ногайской орде).

Прямо из афьюна, что ли?

Судя по начальному а-, да. Во всяком случае непонятно зачем киргизам заимствовать слово из русского, когда в Средней Азии было свое.

[Dana]

А как же их от собственно ногъайлар отличали?
Кыргызы вряд ли с ними сталкивались, а вот казахи...

[Dana]

Судя по начальному а-, да.

А почему конечный -м, а не -н?

[Karakurt]

А как же их от собственно ногъайлар отличали?

Их отрезали калмыки..