Общественное воспитание лучше семейного?

[Geoalex]

Впрочем, вы сознательно игнорируете все, что написал Ефремов про подобные химеры. Не понимаю только, зачем.

Тема вообще неоднократно освещалась писателями и почти у всех в результате получалась неминуемая деградация.

Получалась по каким причинам?

Две причины обычно. 1 - детям первопоселенцев культура неинтересна, для них это что-то абстрактно-ненужное, поэтому чем дальше, тем "ближе к природе". 2 - нередко такие коммуны вырождаются в диктатуры, где все блага у верхушки, а остальные горбатятся на них в поте лица, не зная ничего другого.

[Damaskin]

Получалась по каким причинам?

Примитивное хозяйство не может обеспечить базис для развития науки.

[Валер]

Впрочем, вы сознательно игнорируете все, что написал Ефремов про подобные химеры. Не понимаю только, зачем.

Тема вообще неоднократно освещалась писателями и почти у всех в результате получалась неминуемая деградация.

Получалась по каким причинам?

Две причины обычно. 1 - детям первопоселенцев культура неинтересна, для них это что-то абстрактно-ненужное, поэтому чем дальше, тем "ближе к природе". 2 - нередко такие коммуны вырождаются в диктатуры, где все блага у верхушки, а остальные горбатятся на них в поте лица, не зная ничего другого.

То и оно. В руках одно, в головах - другое.

[Валер]

Получалась по каким причинам?

Примитивное хозяйство не может обеспечить базис для развития науки.

Ну вот Мечтатель скажет - "и ладно"..)

[Damaskin]

В этом плане интересен роман Хайнлайна "Свободное владение Фарнхэма". Там, правда, не вполне коммуна... Но основные недостатки показаны хорошо. Во-первых, из-за отсутствия медика в родах умирает дочь главного героя и ее ребенок (и вторую беременную женщину, скорее всего, постигла бы та же судьба), а во-вторых, все это "свободное владение" быстро ликвидировал небольшой вооруженный отряд.

[Мечтатель]

Рожать можно ездить в город. Ну или куда там обращаются сельские жители - в ближайший акушерский пункт.

[K 1350]

Рожать можно ездить в город.

Есть два разных случая: ожидаются проблемные или нормальные роды. В первом случае едут на пару недель в город за 350 км, во втором случае в поликлинике за 50 км, но могут и дома у родственника с медицинским образованием, если такой есть.

[ростислав]

На мой взгляд семейное воспитание нельзя полностью заменить общественным. Потому, что во-первых, родительская любовь оказывает на ребенка существенное влияние, что в интернатах не найти часто, а во-вторых, родители по-любому будут лучше знать ребенка, что позволяет эффективней его воспитывать. А сторонники полного общественного воспитания не понимают роли родительской любви на мой взгляд

[Damaskin]

Рожать можно ездить в город.

То есть ваша коммуна без окружающей ее цивилизации не выживет.

[Damaskin]

Ну вот Мечтатель скажет - "и ладно"..)

Он, конечно, скажет, но сам почему-то не стремится к жизни среди деревенских гопников (а что еще может выйти из человека, выросшего в подобной коммуне?).

[Мечтатель]

В целом проблем с родами не должно быть больше, чем у обычных местных жителей. Если женщина из местных где-то рожает, там и коммунарка может.

Основные трудности не в этом, и вообще не в медицине.

Центральные вопросы: 1) на каком идеологическом фундаменте должна основываться коммуна, 2) каким образом община может обеспечить себя экономически.

[Валер]

Ну вот Мечтатель скажет - "и ладно"..)

Он, конечно, скажет, но сам почему-то не стремится к жизни среди деревенских гопников (а что еще может выйти из человека, выросшего в подобной коммуне?).

Ну если такую коммуну понимать совсем примитивно, то да.

[Мечтатель]

1) на каком идеологическом фундаменте должна основываться коммуна

У строителей киббуцев, например, была идея - сионизм. Уже что-то.

[Lodur]

Рожать можно ездить в город. Ну или куда там обращаются сельские жители - в ближайший акушерский пункт.

Нет ничего. Ни города, ни акушерского пункта. Только старуха-повитуха. В лучшем случае.

[Валер]

1) на каком идеологическом фундаменте должна основываться коммуна

У строителей киббуцев, например, была идея - сионизм. Уже что-то.

А нужна идеология? Для чего?

[Мечтатель]

Рожать можно ездить в город. Ну или куда там обращаются сельские жители - в ближайший акушерский пункт.

Нет ничего. Ни города, ни акушерского пункта. Только старуха-повитуха. В лучшем случае.

Где нет ничего?
В тундре или в тайге, может, и нет. Но не обязательно же в медвежьи углы забиваться, как Лыковы.

[K 1350]

1) на каком идеологическом фундаменте должна основываться коммуна

На таком, где людям не нужно заботиться об образовании и здоровье. Роботов в коммуны организовывать идеальный вариант.

[Damaskin]

Где нет ничего?

Так все ведь в коммуны ушли. Города заброшены, инфраструктура развалилась.

[Мечтатель]

Где нет ничего?

Так все ведь в коммуны ушли. Города заброшены, инфраструктура развалилась.

Почему все? Я говорю не о каком-то фантастическом будущем через сто лет, а о том, что возможно реализовать уже в наше время (при наличии заинтересованных лиц и благоприятных условий, разумеется).

[Мечтатель]

1) на каком идеологическом фундаменте должна основываться коммуна

У строителей киббуцев, например, была идея - сионизм. Уже что-то.

А нужна идеология? Для чего?

Как без идеологии сплотить очень разных людей (и не связанных родством)? Они ведь будут не только жить по соседству, но и постоянно вместе работать, решать вопросы, делиться. Необходима общая платформа.

[Vesle Anne]

В целом проблем с родами не должно быть больше, чем у обычных местных жителей. Если женщина из местных где-то рожает, там и коммунарка может

У них и смертность при родах, мягко говоря, выше. Это ваш идеал?

Центральные вопросы: 1) на каком идеологическом фундаменте должна основываться коммуна

Это вообще не важно.
Вы почему-то упорно не отвечаете на мой вопрос, наверное, он неудобен.
У вас с одной стороны "хорошо коммунизм на всей земле, а то щас человек человеку волк, вот и вынужден прятаться от злобного мира в семье... А вот если..." а с другой предлагаете точно такие же прятки от мира, только идеологическими, а не родственными группками.
Ибо "всемирный коммунизм " такая система не предполагает, ей не на ком будет паразитировать и они все вымрут. Вашей" коммуне" без цивилизации никак. Следовательно таки деление на избранных и обслуживающую цивилизацию?
В какой "город" поедут рожать ваши плодящиеся коммунары, если все вокруг такие и городов просто нет?

[Валер]

1) на каком идеологическом фундаменте должна основываться коммуна

У строителей киббуцев, например, была идея - сионизм. Уже что-то.

А нужна идеология? Для чего?

Как без идеологии сплотить очень разных людей (и не связанных родством)? Они ведь будут не только жить по соседству, но и постоянно вместе работать, решать вопросы, делиться. Необходима общая платформа.

Теориям трудно быть общими. У каждого своё понимание. Могут и передраться, а то и того хуже.

[Damaskin]

Почему все? Я говорю не о каком-то фантастическом будущем через сто лет, а о том, что возможно реализовать уже в наше время (при наличии заинтересованных лиц и благоприятных условий, разумеется).

Так вы сами определили такие коммуны как путь к всеобщему коммунизму. Вот и давайте представим этот путь до логического завершения.

[Damaskin]

Ибо "всемирный коммунизм " такая система не предполагает, ей не на ком будет паразитировать и они все вымрут. Вашей" коммуне" без цивилизации никак.

[Vesle Anne]

Почему все? Я говорю не о каком-то фантастическом будущем через сто лет

Потому что все.

Нельзя насильно гнать к коммунизму. Если коммунизму начаться, то с таких вот небольших добровольных поселений, способных экономичеси поддерживать себя. Остальные посмотрят на их положительный пример (если он будет) и задумаются: "не лучше ли это того, как мы живём?". И организуют новые коммуны.

Показали пример, все взяли и сорганизовались в ваши коммуны. Лишних сплавили на Луну, там коммуны строить. Идилия. И тут возникли осложнения в родах...
Помирать ради идеологии?