Не совсем уверен, в правильном ли разделе начинаю тему, но боюсь, что она всё равно уйдёт в ПН.
Итак, почему по фене в тюрме "сидят", хотя тюремный срок по фене "ходка"?
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 09:48
Не совсем уверен, в правильном ли разделе начинаю тему, но боюсь, что она всё равно уйдёт в ПН.
Раздел неправильный. Но тема в ПН не уйдёт, если не попрёт опять эзотерика.
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 09:48
Итак, почему по фене в тюрме "сидят", хотя тюремный срок по фене "ходка"?
В тюрьме
сидят не на фене, а на обычном русском языке. И да — в тюрьме именно
сидят. В камере не особенно побегаешь, ходить и лежать постоянно тоже тяжело. Поэтому сидение — основное положение заключённого. По основному положению и названо общее пребывание в тюрьме.
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 09:48
Итак, почему по фене в тюрме "сидят", хотя тюремный срок по фене "ходка"?
еще срок мотают. плюс многозначность русского слова сидеть. бездельничать можно сказать-сидеть без дела
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 09:48
Не совсем уверен, в правильном ли разделе начинаю тему, но боюсь, что она всё равно уйдёт в ПН.
Итак, почему по фене в тюрме "сидят", хотя тюремный срок по фене "ходка"?
А разве по фене в тюрьме "сидят"? Насколько я помню,в тюрьме "мотают срок","чалятся","находятся у дяди на поруках" и т.п.
Цитата: Neeraj от мая 9, 2013, 11:16
"чалятся"
интересно как этимологизируется?
Цитата: Wolliger Mensch от мая 9, 2013, 11:12
если не попрёт опять эзотерика.
Что значит эзотерика в лингвистике?
Цитата: гранитокерам от мая 9, 2013, 11:18
Цитата: Neeraj от мая 9, 2013, 11:16
"чалятся"
интересно как этимологизируется?
Это из языка матросов:
чалиться —
чалом (т. е. канатом или цепью) привязываться к пристани (или ещё к чему). По отношению к зекам, которых приковывали кандалами, это очень подходящая метафора.
Цитата: Neeraj от мая 9, 2013, 11:16
А разве по фене в тюрьме "сидят"? Насколько я помню,в тюрьме "мотают срок","чалятся","находятся у дяди на поруках" и т.п.
Однозначно. Перечисленные Вами выражения - это иронично-шутливые. Вы попробуйте какому-нибудь бывшему "сидельцу" почалиться, помотать и посидеть. И посмотрите на разницу в реакции.
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 11:24
Цитата: Neeraj от мая 9, 2013, 11:16
А разве по фене в тюрьме "сидят"? Насколько я помню,в тюрьме "мотают срок","чалятся","находятся у дяди на поруках" и т.п.
Однозначно. Перечисленные Вами выражения - это иронично-шутливые. Вы попробуйте какому-нибудь бывшему "сидельцу" почалиться, помотать и посидеть. И посмотрите на разницу в реакции.
вполне серьезные выражения и слова. ниче шутливого.
Цитата: гранитокерам от мая 9, 2013, 11:26
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 11:24
Цитата: Neeraj от мая 9, 2013, 11:16
А разве по фене в тюрьме "сидят"? Насколько я помню,в тюрьме "мотают срок","чалятся","находятся у дяди на поруках" и т.п.
Однозначно. Перечисленные Вами выражения - это иронично-шутливые. Вы попробуйте какому-нибудь бывшему "сидельцу" почалиться, помотать и посидеть. И посмотрите на разницу в реакции.
вполне серьезные выражения и слова. ниче шутливого.
Вот именно - ничего шутливого. Кстати,нашел ещё пару слов,связанных с "чалиться" - "одеть чалку" - сесть в тюрьму, "чалый" - преступник,повторно отбывающий срок.
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 11:19
Что значит эзотерика в лингвистике?
То же что и везде: мистика, тайные учения. Человек выдвигает гипотезу, но игнорирует накопленные знания и/или просто не знает их, в результате чего такая гипотеза противоречит установленным исследованиями законам и закономерностям.
Цитата: Neeraj от мая 9, 2013, 11:33
..."одеть чалку" - сесть в тюрьму, "чалый" - преступник,повторно отбывающий срок.
Это уже жаргонное словообразование от глагола
чалиться.
Цитата: гранитокерам от мая 9, 2013, 11:26
вполне серьезные выражения и слова. ниче шутливого.
Цитата: Neeraj от мая 9, 2013, 11:33
Вот именно - ничего шутливого. Кстати, нашел ещё пару слов, связанных с "чалиться" - "одеть чалку" - сесть в тюрьму, "чалый" - преступник, повторно отбывающий срок.
Вот только не надо мести пургу человеку 17 лет топтавшему зону, и хорошо изучившему что там серьёзно, а что иронично.
"Чалиться", действительно иногда употребляется (иронично) это заимствование из матросского, а вот "одеть чалку" и "чалый" - это, наверняка, кабинетные филологи придумали. По крайней мере я ни на одной пересылке или зоне этого не слышал.
И всё-таки по поводу "ходить" и "сидеть" я хотел бы услышать не досужие размышления, а мнения филологов. Более конкретно по их этимологии.
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 11:45
И всё-таки по поводу "ходить" и "сидеть" я хотел бы услышать не досужие размышления, а мнения филологов. Более конкретно по их этимологии.
Как собираетесь отличать «мнения филологов» от досужих размышлений? ;D
Цитата: Wolliger Mensch от мая 9, 2013, 11:47
Как собираетесь отличать «мнения филологов» от досужих размышлений?
Я уточнил. Этимология этих слов, и как она связана с этой смысловой аллюзией.
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 11:45
Вот только не надо мести пургу человеку 17 лет топтавшему зону, и хорошо изучившему что там серьёзно, а что иронично.
это вы о себе?
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 11:45
Вот только не надо мести пургу человеку 17 лет топтавшему зону, и хорошо изучившему что там серьёзно, а что иронично.
Ну что ни земляк, так на встречу форумчан идти не хочется! :D
Посоветуйте литературку авторитетную по данному вопросу, а то непонятно кем составленным словарикам в интернете доверия мало.
Цитата: I. G. от мая 9, 2013, 11:56
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 11:45
Вот только не надо мести пургу человеку 17 лет топтавшему зону, и хорошо изучившему что там серьёзно, а что иронично.
Ну что ни земляк, так на встречу форумчан идти не хочется! :D
смотря где встречу пережить придётся :)
Цитата: Leo от мая 9, 2013, 11:59
смотря где встречу пережить придётся :)
Придётся ли вообще пережить... ;D
Цитата: Mewok kuwok от мая 9, 2013, 11:58
Посоветуйте литературку авторитетную по данному вопросу, а то непонятно кем составленным словарикам в интернете доверия мало.
Честно сказать, литературой (именно по этой теме) не интересовался. Что сам для себя уяснил на практике, то и знаю. Меня всегда интересовали другие вопросы.
Ну так что по этимологии, и связанной с ней смысловой аллюзией?.
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 12:05
Цитата: Mewok kuwok от мая 9, 2013, 11:58
Посоветуйте литературку авторитетную по данному вопросу, а то непонятно кем составленным словарикам в интернете доверия мало.
Честно сказать, литературой (именно по этой теме) не интересовался. Что сам для себя уяснил на практике, то и знаю. Меня всегда интересовали другие вопросы.
Ну так что по этимологии, и связанной с ней смысловой аллюзией?.
видимо ходка это динамический процесс к статическому месту сидения
Цитата: Leo от мая 9, 2013, 12:17
видимо ходка это динамический процесс к статическому месту сидения
Так то, в общем, правильно. Но кто из лингвистов найдёт этому подтверждение в этимологии. Я то его знаю. Просто не хочу чтоб перед следующим шагом меня обвинили в эзотеризме.
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 11:45
"Чалиться", действительно иногда употребляется (иронично) это заимствование из матросского, а вот "одеть чалку" и "чалый" - это, наверняка, кабинетные филологи придумали. По крайней мере я ни на одной пересылке или зоне этого не слышал.
Если даже не слышали - это не значит что таких слов и выражений нет. А эти примеры взял отсюда ( из словаря,что был под рукой.. )
Цитата: Wolliger Mensch от мая 9, 2013, 11:22
Цитата: гранитокерам от мая 9, 2013, 11:18
Цитата: Neeraj от мая 9, 2013, 11:16
"чалятся"
интересно как этимологизируется?
Это из языка матросов: чалиться — чалом (т. е. канатом или цепью) привязываться к пристани (или ещё к чему). По отношению к зекам, которых приковывали кандалами, это очень подходящая метафора.
Начальник отсюда?
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 12:29
Цитата: Leo от мая 9, 2013, 12:17
видимо ходка это динамический процесс к статическому месту сидения
Так то, в общем, правильно. Но кто из лингвистов найдёт этому подтверждение в этимологии. Я то его знаю. Просто не хочу чтоб перед следующим шагом меня обвинили в эзотеризме.
неужели вам страшны такие детские обвинения ?
Цитата: Anixx от мая 9, 2013, 12:34
Начальник отсюда?
Др.-русск.
начяльникъ — субстантиват прилагательного
начальныи, которое — от существительного
начяло в одном из его древнерусских значений — «власть». От этого слова в этом значении производные
началие,
начальство.
Праслав. *
načęlo — отглагольное имя (субстантиват l-вого прилагательного) от
načęti «начать» (ср. *dělo от *děti «положить»), которое от *čęti, *čьnǫ с тем же значением.
Происхождение слова
чал «канат» неизвестно, возможно, что заимствование.
Цитата: Neeraj от мая 9, 2013, 12:30
Если даже не слышали - это не значит что таких слов и выражений нет. А эти примеры взял отсюда ( из словаря,что был под рукой.. )
Дело в том, что в блатную среду за всё время её существования вливались различные элементы со своей лексикой. Иногда это были массивные вливания, со значительным лексическим влиянием. Что-то оставалось, что-то уходило. Чем плохи существующие словари? Тем, что они составлялись слишком формально. Специальные работники УВД фиксировали все слова употребляемые в уголовной среде. Ведь не знание и не понимание этих слов, даже самых редких и случайно залетевших, могло стоить жизни оперативным работникам, внедрявшимся в эту среду. Так в словарях оказывались многие случайные словечки, в действительности к фене не относящихся.
Цитата: Leo от мая 9, 2013, 12:36
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 12:29
Цитата: Leo от мая 9, 2013, 12:17
видимо ходка это динамический процесс к статическому месту сидения
Так то, в общем, правильно. Но кто из лингвистов найдёт этому подтверждение в этимологии. Я то его знаю. Просто не хочу чтоб перед следующим шагом меня обвинили в эзотеризме.
неужели вам страшны такие детские обвинения ?
Ну ладно, уважаемые лингвисты и им сочувствующие.
Слова сидеть и ходить (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8) оба происходят от индоевр. к. *sed- (ходить и сидеть); х- произошло из s- после приставок реr-, pri-, u-; ср. знач. др.-инд. āsad- «ступить, пойти, достигать», utsad- «отходить, выходить, исчезать», авест. āhad- «подходить». Родственно греч. ὁδός «путь», ὁδίτης «странник», ὁδεύω «странствую». Использованы данные словаря М. Фасмера.
Тогда дальше, какие ещё слова русского языка произошли от этого *sed?
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 12:48
Цитата: Neeraj от мая 9, 2013, 12:30
Если даже не слышали - это не значит что таких слов и выражений нет. А эти примеры взял отсюда ( из словаря,что был под рукой.. )
Дело в том, что в блатную среду за всё время её существования вливались различные элементы со своей лексикой. Иногда это были массивные вливания, со значительным лексическим влиянием. Что-то оставалось, что-то уходило. Чем плохи существующие словари? Тем, что они составлялись слишком формально. Специальные работники УВД фиксировали все слова употребляемые в уголовной среде. Ведь не знание и не понимание этих слов, даже самых редких и случайно залетевших, могло стоить жизни оперативным работникам, внедрявшимся в эту среду. Так в словарях оказывались многие случайные словечки, в действительности к фене не относящихся.
Возможно так оно и есть,хотя и странно,что в таком небольшом по объёму словаре (1700 слов и выражений из русской "фени" и около 2000 - из английского "flash"а) приведены случайные, по Вашим словам (извините за тавтологию), словечки
Цитата: Neeraj от мая 9, 2013, 13:16
хотя и странно,что в таком небольшом по объёму словаре
Практически нет ни одного словаря на основе серьёзных филологических исследований. В продажу поступают, только те которые могут иметь, на взгляд издателя, коммерческий успех. И чем они руководствуются при подборе контента только им известно.
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 13:21
Практически нет ни одного словаря на основе серьёзных филологических исследований. В продажу поступают, только те которые могут иметь, на взгляд издателя, коммерческий успех. И чем они руководствуются при подборе контента только им известно.
Ну пошла плясать губерния... :fp:
Цитата: Wolliger Mensch от мая 9, 2013, 13:28
Ну пошла плясать губерния
Прошу прощения. Я имел в виду только словарей блатного жаргона. Одно время они были только для служебного пользования, а когда вышли в свет, то сразу попали в коммерческие волны. По крайней мере ни одного словаря фени на основе серьёзного историко-лингвистического исследования я не встречал.
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 13:34
Я имел в виду только словарей блатного жаргона. Одно время они были только для служебного пользования, а когда вышли в свет, то сразу попали в коммерческие волны. По крайней мере ни одного словаря фени на основе серьёзного историко-лингвистического исследования я не встречал.
Жаргон очень быстро меняется по сравнению с обычным языком. Кроме того, чтобы изучат конкретно тюремную речь, нужно обращаться в тюрьмы — это сама по себе вещь нетривиальная, что связано с особым режимом этих учреждений, плюс нужно общаться с зеками. Это всё сильно ограничивает круг исследователей. И потом, для историко-лингвистического исследования нужны исторические данные, которых тоже совсем немного в силу всё той же специфики. И нужны лингвисты, а не филологи. А книжки на эти темы пишут чаще всего именно последние, откуда и этих книжек лингвистический уровень (точнее, почти его полное отсутствие).
Продолжение тут: *«Феня» — тайный язык древних охотников (http://lingvoforum.net/index.php/topic,57990.msg1671134.html#msg1671134)
mnashe, зачем обижаете земляка!
Цитата: Mewok kuwok от мая 9, 2013, 11:58
Посоветуйте литературку авторитетную по данному вопросу, а то непонятно кем составленным словарикам в интернете доверия мало.
Что, не хватает понимания своего вождя?
Цитата: I. G. от мая 9, 2013, 16:54
mnashe, зачем обижаете земляка!
Да не, никаких обид. Я с первого сообщения ожидал переезда. И даже, без всякой иронии, хочу сказать спасибо супермодератору, за то что не перекинул всю тему. Я приятно удивлён.
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 11:55
Цитата: гранитокерам от мая 9, 2013, 11:52
это вы о себе?
Да.
ну тогда ты либо нам паришь, либо себе. не надо ляля. у меня сосед бывалый сиделец, я ади интереса поинтересовался и по поводу топтать, мотать, чалиться и всем прочим вопросам. нифига он тебя не поддерживает
Цитата: гранитокерам от мая 9, 2013, 18:10
...у меня сосед бывалый сиделец, я ади интереса поинтересовался и по поводу топтать, мотать, чалиться и всем прочим вопросам. нифига он тебя не поддерживает
Брат гранитокерам, цимус не в том. Сам у кума не гостил, но знаю точно, что на каждой тюрме, каждой зоне и каждом лагере свой говорок. Диалекты типа. Бывалые арестанты могут даже определять по базару, кто где чалился до этапа.
Цитата: гранитокерам от мая 9, 2013, 18:10
ну тогда ты либо нам паришь, либо себе. не надо ляля. у меня сосед бывалый сиделец, я ади интереса поинтересовался и по поводу топтать, мотать, чалиться и всем прочим вопросам. нифига он тебя не поддерживает
Хорошо. Предложи как-нибудь не в кипешь своему соседу двор потоптать. Я тебя уверяю, он это поймёт просто как предложение прогуляться по двору (хотя может и поглядит на тебя удивлённо), потом (может, даже во время этой же прогулки) почалиться где-нибудь (на скамейке там или в баре). А как-нибудь предложи ему посидеть (например, в гостях у тебя, но лучше на нейтральной территории скажи: "садись" предлагая стул или указывая на диван, например). В первых двух случаях он воспримет слова нормально, может только удивит их контекст в твоих устах. А при слове садись 99% всех сидельцев тебя поправят: -"Не "садись", а присаживайся", или что-то в этом роде тебе скажут. Век на лодке не кататься!
Amoreklub, а вы в курсе че такое идиоматическое выражение? а то я че та самниваюсь
Цитата: гранитокерам от мая 9, 2013, 18:38
Amoreklub, а вы в курсе че такое идиоматическое выражение? а то я че та самниваюсь
Так вот именно, все эти топтать, мотать, чалиться и многое другое привнесённое в феню, братвой так же воспринимаются как идиоматические выражения, и употребляются иронично-шутливо. А к коренному лексикону фени сохраняется суеверное отношение.
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 18:46
воспринимаются как идиоматические выражения
они и есть, но
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 18:46
и употребляются иронично-шутливо.
ваше личное отношение
Amoreklub, если не секрет, Вы на филфаке учились?
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 18:36
А при слове садись 99% всех сидельцев тебя поправят: -"Не "садись", а присаживайся", или что-то в этом роде тебе скажут.
:yes: В моем гоп-детстве было только так. Более того, в одной из группировок даже слово
присаживайся было табу, вместо него они говорили
отдохни.
За-а-алатые купола... Есть на кого равняться...
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 11:45
Вот только не надо мести пургу человеку 17 лет топтавшему зону, и хорошо изучившему что там серьёзно, а что иронично.
"Чалиться", действительно иногда употребляется (иронично) это заимствование из матросского, а вот "одеть чалку" и "чалый" - это, наверняка, кабинетные филологи придумали. По крайней мере я ни на одной пересылке или зоне этого не слышал
Ещё несколько "придумок" филологов..
"чалит" - проходит по уголовному делу
"чалить" - 1) находиться в ИТУ 2) что-л. нести 3) смотреть
"чалка" - колония; тюрьма
"чалкина деревня" - место заключения
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 18:46
Цитата: гранитокерам от мая 9, 2013, 18:38
Amoreklub, а вы в курсе че такое идиоматическое выражение? а то я че та самниваюсь
Так вот именно, все эти топтать, мотать, чалиться и многое другое привнесённое в феню, братвой так же воспринимаются как идиоматические выражения, и употребляются иронично-шутливо. А к коренному лексикону фени сохраняется суеверное отношение.
Если не секрет - можно привести примеры "коренного лексикона"...
Цитата: Zhendoso от мая 9, 2013, 18:49
Amoreklub, если не секрет, Вы на филфаке учились?
Не секрет. Не учился. В моё время обязательным экзаменом была математика, с которой я был на ножах.
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 19:08
Цитата: Zhendoso от мая 9, 2013, 18:49
Amoreklub, если не секрет, Вы на филфаке учились?
Не секрет. Не учился. В моё время обязательным экзаменом была математика, с которой я был на ножах.
Самообразование, значит. Неплохо весьма.
Цитата: Neeraj от мая 9, 2013, 19:06
Если не секрет - можно привести примеры "коренного лексикона"..
Я сегодня его весь день вплетаю в свой текст.
В теме за феню (http://lingvoforum.net/index.php/topic,57990.new.html#new) приведены примеры. Один я расшифровал.
Да, забыл. В теме за рожон прикреплял свою статейку о происхождении фени. Прикрепляю ещё раз.
Очень любопытный текст.
Хотелось бы только знать, насколько это обосновано? в какой степени можно доверять?
Цитата: Amoreklub date=1368116066 link=topic=57979.new#msg1671351 от
Цитата: Neeraj от мая 9, 2013, 19:06
Если не секрет - можно привести примеры "коренного лексикона"..
Я сегодня его весь день вплетаю в свой текст.
В теме за феню (http://lingvoforum.net/index.php/topic,57990.new.html#new) приведены примеры. Один я расшифровал.
Да, забыл. В теме за рожон прикреплял свою статейку о происхождении фени. Прикрепляю ещё раз.
Прочитал... я почему-то всегда считал,что "хавать" имеет цыганское происхождение ( что думает об этом Гранитокерам )...
Цитата: Neeraj от мая 9, 2013, 19:29
Прочитал... я почему-то всегда считал,что "хавать" имеет цыганское происхождение ( что думает об этом Гранитокерам )...
я так не думаю. можт когнат какой или совпадение. а там фиг знает
Во всех этимологиях выводят хавать из цыганского. Но в моем детстве было слово хафчик/хапчик "еда на скорую руку" (в иных местах слышал в значении окурок), а вот глагола хавать у нас еще не было (позже появился). Не по аналогии ли он родился?
Цитата: Zhendoso от мая 9, 2013, 19:43
Во всех этимологиях выводят хавать из цыганского
Ни какого противоречия нет. Hava ( или что-то похожее) это же не русское, и да же не славянское слово. Я полагаю оно древнее разделения людей на народы. А цыгане так же бродячий народ, то есть генетически связаны не с земледелием, а с охотой (позже с воровством).
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 19:50
А цыгане так же бродячий народ, то есть генетически связаны .....(позже с воровством).
еще один спец по цыганам?
Цитата: Солохин от мая 9, 2013, 19:25
Хотелось бы только знать, насколько это обосновано? в какой степени можно доверять?
Не знаю, всё сам придумал. Какие мог дать ссылки, дал.
Цитата: гранитокерам от мая 9, 2013, 19:52
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 19:50
А цыгане так же бродячий народ, то есть генетически связаны .....(позже с воровством).
еще один спец по цыганам?
Ну пока общепринятой точкой зрения считается, что первое и основное разделение труда было по гендерному признаку на охоту и собирательство. Собирательство родило земледелие и культуру, а охота - скотоводчество и кочевничество.
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 19:56
Цитата: гранитокерам от мая 9, 2013, 19:52
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 19:50
А цыгане так же бродячий народ, то есть генетически связаны .....(позже с воровством).
еще один спец по цыганам?
Ну пока общепринятой точкой зрения считается, что первое и основное разделение труда было по гендерному признаку на охоту и собирательство. Собирательство родило земледелие и культуру, а охота - скотоводчество и кочевничество.
пипец :fp:
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 19:50
Цитата: Zhendoso от мая 9, 2013, 19:43
Во всех этимологиях выводят хавать из цыганского
Ни какого противоречия нет. Hava ( или что-то похожее) это же не русское, и да же не славянское слово. Я полагаю оно древнее разделения людей на народы. А цыгане так же бродячий народ, то есть генетически связаны не с земледелием, а с охотой (позже с воровством).
Слова с корнем "kha -" в значении "есть" существуют во многих индоарийских
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 19:52
Цитата: Солохин от мая 9, 2013, 19:25
Хотелось бы только знать, насколько это обосновано? в какой степени можно доверять?
Не знаю, всё сам придумал. Какие мог дать ссылки, дал.
- а кто автор статьи ?
да это я с местной "феней" сравниваю, с питерской.
Цитата: brigadir от мая 9, 2013, 20:23
да это я с местной "феней" сравниваю, с питерской
В 80-ые и в 90-ые в пермские леса много питерских пригоняли. По одной фене ботали.
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 19:56
первое и основное разделение труда было по гендерному признаку на охоту и собирательство. Собирательство родило земледелие и культуру, а охота - скотоводчество и бескультурье.
Фикст.
Цитата: RockyRaccoon от мая 9, 2013, 20:33
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 19:56
первое и основное разделение труда было по гендерному признаку на охоту и собирательство. Собирательство родило земледелие и культуру, а охота - скотоводчество и бескультурье.
Фикст.
бишэрэскиро гаджё сы, бищастно. сари годы нашадя савэ исыс. а исыс то э балвал тэ на дуинэл машкир канэнца
Цитата: Amoreklub от мая 9, 2013, 11:45
Цитата: гранитокерам от мая 9, 2013, 11:26
вполне серьезные выражения и слова. ниче шутливого.
Цитата: Neeraj от мая 9, 2013, 11:33
Вот именно - ничего шутливого. Кстати, нашел ещё пару слов, связанных с "чалиться" - "одеть чалку" - сесть в тюрьму, "чалый" - преступник, повторно отбывающий срок.
Вот только не надо мести пургу человеку 17 лет топтавшему зону, и хорошо изучившему что там серьёзно, а что иронично.
"Чалиться", действительно иногда употребляется (иронично) это заимствование из матросского, а вот "одеть чалку" и "чалый" - это, наверняка, кабинетные филологи придумали. По крайней мере я ни на одной пересылке или зоне этого не слышал.
И всё-таки по поводу "ходить" и "сидеть" я хотел бы услышать не досужие размышления, а мнения филологов. Более конкретно по их этимологии.
Из "Нового русско-китайского словаря сленга" ( недавно подарили )
Цитата: Neeraj от мая 28, 2013, 13:27
Из "Нового русско-китайского словаря сленга"
Готов принять версию, что региональные отличия всё-таки есть. А в словарях фиксируется всё что есть скопом.
Из "Нового русско-китайского словаря сленга" - серьёзный источник, слов нет...
Цитата: brigadir от мая 28, 2013, 19:29
Из "Нового русско-китайского словаря сленга" - серьёзный источник, слов нет...
Серьёзный не серьёзный,но китайцы хорошо постарались ;up: многие слова оттуда я даже не слышал..- и откуда они их повыковыривали :donno: Вообще-то,в этом словаре представлена не только феня,но и русский ( трёхэтажный ) мат..Всё это относится,конечно,к русской части словаря - перевод на китайский звучит вполне прилично, во многих случаях ограничивается замечанием "Бранное выражение"...
Странно... Китайцы русский лучше нас знают?