Господа и товарищи. Ниже приведена цитата, после которой хочется ответов на вопрос: где же кончается лингвистика и начинается... ммм... "общая теория всего"? А Гамкрелидзе, как всегда, рулит :wall:
Цитировать
Собравшиеся были единодушны, пожалуй, лишь в одном: концепция Николая Яковлевича Марра не может оставить мыслящего филолога равнодушным и ее следует изучать глубоко и тщательно. А вот оценки степени полезности взглядов «великого шамана» от языкознания для современной науки и лингвофилософии были подчас противоположными. В коротком обзоре сложно показать все многообразие поднимавшихся проблем. Скажу лишь несколько слов по поводу наиболее запомнившихся докладов. Неинтересных докладов не было, в чем несомненная заслуга организаторов конференции. Но все же одним из наиболее интересных был доклад академика Гамкрелидзе, который напомнил собравшимся о своей концепции параллелизма генной структуры человеческого организма и глубинной структуры человеческого речемышления. По мнению Тамаза Валерьяновича, Н. Я. Марр подсознательно выразил эту базовую связь в своей концепции первоэлементов (4 трехчленных элемента сал, йон, бер, рош или по другой версии A, B, C, D по труднообъяснимым причинам оказываются в определенном смысле сходными с генетическим кодированием аминокислот при помощи 4 нуклеотидов – аденина, гуанина, цитозина и тимина или, как их еще называют, четырех букв генетического кода – A, G, C, T, организующихся в триплетные кодоны). Сам Марр так и не объяснил, почему первоэлементов, лежащих в основании человеческой звуковой речи, именно четыре и почему они состоят именно из трех линейных компонентов. Понятно, что сходство здесь далеко не буквальное, поскольку единицы плеолингвистического кодирования у Марра сами представляют из себя триплексы (состоят из трех последовательных компонентов), а не складываются в 64 триплекса, как буквы генетического кода. Тем не менее важна сама идея. Поиск 4 первоэлементов и трехчленная линейная организация нередко встречаются в различных научных, философских и оккультных типологиях. По моему мнению, Марр мог отразить в своей концепции наверняка известные ему астрологические концепции, содержащие число элементов 4х3 (Зодиак, год, платоновское времяисчисление), хотя не исключаю и более глубинное происхождение идеи (Тамаз Валерьянович в качестве одного из примеров философских аналогий с генетическим кодом привел даосистскую систему И-Цзин, где триграммы из четырех базовых символов складываются в 64 гексаграммы).
Но «генетическая метафора» – не единственный интересный момент в выступлении академика Гамкрелидзе. Им была предложена весьма интересная концепция парадигм в истории лингвистики, завершающаяся предложением новой историко-типологической парадигмы, которая должна соединить в себе системность, историзм и динамизм предыдущих методологических концепций.
Полная версия - туточки: http://www.pu.kielce.pl/strony/Oleg.Leszczak/respectus1.doc
Ну граждане, мля! Интересная ж маза: чи ж нэ?
Кто что думает?
ЦитироватьМарр подсознательно выразил эту базовую связь в своей концепции первоэлементов (4 трехчленных элемента сал, йон, бер, рош или по другой версии A, B, C, D по труднообъяснимым причинам оказываются в определенном смысле сходными с генетическим кодированием аминокислот при помощи 4 нуклеотидов – аденина, гуанина, цитозина и тимина или, как их еще называют, четырех букв генетического кода – A, G, C, T)
А ещё «код Марра» оказался в определённом смысле сходным с набором основных румбов (N, E, S, W), с набором мастей игральных карт (П, Б, Ч, К)... :)
Цитата: DMS от июня 9, 2006, 08:25
ЦитироватьМарр подсознательно выразил эту базовую связь в своей концепции первоэлементов (4 трехчленных элемента сал, йон, бер, рош или по другой версии A, B, C, D по труднообъяснимым причинам оказываются в определенном смысле сходными с генетическим кодированием аминокислот при помощи 4 нуклеотидов – аденина, гуанина, цитозина и тимина или, как их еще называют, четырех букв генетического кода – A, G, C, T)
А ещё «код Марра» оказался в определённом смысле сходным с набором основных румбов (N, E, S, W), с набором мастей игральных карт (П, Б, Ч, К)... :)
:up:
DMS, согласен. Можно подобрать и четыре колеса у машин - не Марр ли это придумал.
На самом же деле у Марра очень интересные статьи в Записках Археологического Общества, например про притчы. Когда читаешь сопоставление греческого, грузинского и чего-то еще, то это волей не волей вызывает уважение, нынче племя филологов измелчало.
Четыре - архетип устойчивости и горизонтальной всеохватности пространства.
Цитата: Iskandar от июня 11, 2006, 20:48
Четыре - архетип устойчивости и горизонтальной всеохватности пространства.
Что благополучно опровергается геометрами. :green:
Да здравствуют треугольники!!! :green:
Цитата: "Amateur" от
Что благополучно опровергается геометрами.
Мифологическая геометрия - это вам не Евклид. Подревнее будет...
Цитата: Iskandar от июня 12, 2006, 07:50
Мифологическая геометрия - это вам не Евклид. Подревнее будет...
Всё равно не нужна.
Цитата: "Amateur" от
Всё равно не нужна.
Архетипы существуют в голове человека независимо или мало зависимо от его воли. Подтверждение - вышеописанные четвёрки.
Цитата: Iskandar от июня 12, 2006, 11:05
Архетипы существуют в голове человека независимо или мало зависимо от его воли. Подтверждение - вышеописанные четвёрки.
Можно подумать, что троек нет.
С архетипами в голове никогда не встречался. Это только философией ограничивается наверно.
Цитата: gasyoun от июня 11, 2006, 19:09
На самом же деле у Марра очень интересные статьи в Записках Археологического Общества, например про притчы. Когда читаешь сопоставление греческого, грузинского и чего-то еще, то это волей не волей вызывает уважение, нынче племя филологов измелчало.
Авторитет Марра как собственно кавказоведа, насколько мне известно, действительно велик, и академиком ещё в 1912, если не ошибаюсь, году, он стал отнюдь не за яфетидологические штудии...
А племя филологов – ох... :(
Дедушку Марра, стало быть, дружненько слили. А ведь про аналогии-то с нуклеотидами не он задвинул, а Гамкрелидзе. Который живет и здравствует, понимаешь. Под сенью Саакашвили... А Иванов давно в UCLA препоДДает... Поизмельчали...
Пойдемте, братцы, в торгаши. Оно честнее будет :)
Предлагаете обсуждать Тамаза Валериановича? А смысл? ;)
Что касается нуклеотидов, то, думаю, Н.Я. очень обрадовался бы, если бы узнал о них :)
Цитата: Iskandar от июня 12, 2006, 11:05
Архетипы существуют в голове человека независимо или мало зависимо от его воли. Подтверждение - вышеописанные четвёрки.
А еще есть много двоет, троек, и даже пятерок, первые цифры вообще интересны частым употреблением...
Цитата: DMS от июня 12, 2006, 21:58
Что касается нуклеотидов, то, думаю, Н.Я. очень обрадовался бы, если бы узнал о них :)
Да, и вообще-то их пять.
Пятый можно не считать...
Цитата: DMS от июня 13, 2006, 06:19
Пятый можно не считать...
Никак нельзя. Без него ничего не работает. ;D
Пятый можно не считать за пятый, ибо он есть вариант четвертого.
Напрашивается аналогия с фонемами и звуками: нуклеотидных "фонем" – четыре, "звуков" – пять, так как одна из "фонем" имеет две позиционных (ДНК или РНК) варианта – тимин и урацил.
Цитата: Vlad от июня 13, 2006, 13:51
Пятый можно не считать за пятый, ибо он есть вариант четвертого.
Напрашивается аналогия с фонемами и звуками: нуклеотидных "фонем" – четыре, "звуков" – пять, так как одна из "фонем" имеет две позиционных (ДНК или РНК) варианта – тимин и урацил.
Т.е., природа в рамки философов опять не влезла. :green:
Не влезла...
"Но мы, философы, сейчас чувствуем себя достаточно уверенно, чтобы самим определять природе ее рамки. :) Если бы она еще могла оценить пользу этого труда..."
Товарищи! Вот мы тут стебаем, а ведь кому-то за это деньги платят (маленькие, правда).
Мне часто кажется, что разработкой "общей теории всего" занимается любая ветвь академической науки - от физики до лингвистики. И у двух дундуков - две трактовки одного и того же выеденного яйца.
У некоторых плюрализм наблюдается в рамках одной головы (это уже не в академию, а в "кащенко"). Опять же - за бюджетные деньги...
:( :( :(
Цитата: DMS от июня 12, 2006, 21:58
Предлагаете обсуждать Тамаза Валериановича? А смысл? ;)
Что касается нуклеотидов, то, думаю, Н.Я. очень обрадовался бы, если бы узнал о них :)
Предлагаю обсуждать в Марре то, что принадлежит ему, а не то, что про него задвинул Камаз Валерьянкович ;)
Ей богу, я про Марра, кроме хулы, мало что знаю. Где бы хоть читнуть, че он там до Великой Октябрьской успел нарулить, пока этот Марр вменяемости своей не утратил...
Цитата: Jumis от июня 13, 2006, 18:10
Ей богу, я про Марра, кроме хулы, мало что знаю. Где бы хоть читнуть, че он там до Великой Октябрьской успел нарулить, пока этот Марр вменяемости своей не утратил...
Что мешает обратиться к классической книжке Алпатова «Марр и марризм. История одного мифа»?
Опять же, и в Сети про заслуги Н.Я. рассказано немало, спросите хотя бы у Гугла (http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%80+%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8)...
Цитата: "DMS" от
Что мешает обратиться к классической книжке Алпатова «Марр и марризм. История одного мифа»?
Мешает название. Из-за него одного (клише) сразу хочется отнестись поверхностно и предвзято.
Опс! Да я прекрасно осведомлен, оказывается :) в пределах компетенции Гугла...
Я встречался в позапрошлом с Тамазом Валериановичом на Всеросийском съезде востоковедов.
Он прогнил. А на визитке не помещается перечисление всех академий, членом которых он стал.