Азбука Морзе: двоичная или троичная система?

[DeSTRUCTOR]

вот что пишет википедия (wiki/ru) Система_счисления
Т.е. N-иными системы называются от основания, определяемого количественным составом алфавита (совокупность используемых символов). И применимо это все только для чисел, корые можно представить с помощью этой системы. Вы как будете числа представлять в Морзе? В виде отдельных традиционных цифр позиционной десятичной системы счисления. Так же... тогда куда более убедительнее будет звучать  утверждение, что морзе вообще десятичная система))) Но это не так!

[DeSTRUCTOR]

И еще.... в системах счисления мы же ноль обозначаем, хотя фактически это есть ничто... Ноль это аналог паузы/пробела.

[arseniiv]

Ну не есть ничто ноль. И как цифра, и как число. Не вводите смуту, и так тема уже достойна закрытия с тремя торжественными занавесами.

[Валентин Н]

давайте тогда так рассуждать... для филологов (гуманитариев) там два символа, я для математиков 3 символа)))

Не знаю - не знаю - если ТАК смотреть на дело, тогда 4. Пауза внутри букв - тоже пауза. Вы почему-то обслуживающий персонал за людей не считаете.

[DeSTRUCTOR]

давайте тогда так рассуждать... для филологов (гуманитариев) там два символа, я для математиков 3 символа)))

Не знаю - не знаю - если ТАК смотреть на дело, тогда 4. Пауза внутри букв - тоже пауза. Вы почему-то обслуживающий персонал за людей не считаете.

А причем тут обслуживающий персонал?
И так ключем ко всему будет то, что Морзянка не система счисления и следовательно N-ичность не имеет смысла говорить. Валентин Н повторите это высказывание и тоже будете правы!))) Мы же не вводим понятия N-ичной системы для алфавитов естественных языков, и причем не просто так, на это есть много причин. Точно так же и морзе она система кодировки, но не Сис.Сч. Вот и все.

[Валентин Н]

А причем тут обслуживающий персонал?

А без него никак!
Без микропаузы внутри "буквы" будет сплошной сигнал.
Как же вы не поёмёте чт промежутки это то, что позволяет ставить границы. И видов промежутков там 2.
Если вы включаете обслугу в персонал, то надо обе паузы считать, если не включаете, то ниодной.

Т.о там, как ни крути либо 2 знака, либо 4, но не 3.

[DeSTRUCTOR]

Боюсь, что вы не правы!
Давай те оговорим, что у нас есть 4 типа сигнала: короткий не нулевой (точка), длинный не нулевой (тире), короткий не нулевой (внутребувкенная пауза), длинный нулевой (межбуквенная пауза)... Можно выделить еще "эфирное молчание"))). 5 тип сигнала, когда по каналу связи передается очень очень длинная пауза))) Но мы делать этого не будем, так как в этом случае информация не передается.
Следующий шаг.  Возьмем для рассмотрения любой произвольный текст сообщения, который не зависит от несущей среды, но зависит от источника информации (оператора), и нам этот текст заранее не известен, тогда мы этот текст назовем псевдослучайным. Сразу же можно сделать вывод, что количество внутребуквенных пауз будет зависеть от количества остальных типов сигнала, как бы мы не рассматривали эту зависимость, т.е. после любого не нулевого сигнала есть пауза любого типа, если все их сложить и вычесть из них межбуквенные паузы, то получим закон зависимости для внутребуквенных пауз. Делаем вывод: Внутребуквенная пауза не случайный сигнал, следовательно не несет полезной информации, так как зависит от остальных символов. Но нужно отметить, что без именно без этого типа сигнала не возможны понятия точки и тире. И так... согласно теории информации типов сигналов, участвующих в передаче полезной информации, остается 3: точка, тире, межбуквенная пауза.
По существу в данном случаем типов возможных сигналов стремиться к бесконечности, но в передаче информации после условного обозначения остается всего три.
Т.е. Символов в азбуке Морзе с т.з. теории информации ТРИ не больше не меньше!!!! Три!!!!)))) Ну а сточки зрения лингвистики пустые обозначения не считаются, и их там 2! И это речь шла о  количестве символов, а не о N-ичности данной системы!

[Валентин Н]

Пожалуй вы меня убедили -ведь можно же вместо точек и тире взять высокий сигнал и низкий сигнал, а для межбуквенного промежутка либо паузу либо третий тон.
Т.е таки да - можно обойтись тремя несущими знаками.

[Bhudh]

Можно обойтись даже двумя. Сигналом и паузой (также принимаемой за сигнал).

[Валентин Н]

ну да - 2 сигнала и 2 паузы Ну эта мини пауза возникает из-за особенностей передающей апаратуры.

[arseniiv]

Ноконецто.

[DeSTRUCTOR]

Можно обойтись даже двумя. Сигналом и паузой (также принимаемой за сигнал).

В этом случае, тогда нужен источник синхронизации, что бы различать более одного идущего типа сигнала подряд. Или в противном случае, если длина сигнала/паузы не учитывается  то это будет представлять из себя сигнал-пауза-сигнал-пауза и т.д.  и соответственно никакой информации передать без синхронизации  (тактового сигнала) нельзя будет.

[Валентин Н]

Ноконецто.

А что наконец-то? Неужели не мог сразу пояснить нормально?
У технарей это болезнь прям- никогда не могут нормально объяснять.

[DeSTRUCTOR]

Кто технарь?
Я к примеру только во время обсуждения задался этим вопросом и понятное дело, что бы что то объяснить кому то нужно самому понять.
А технарь это обидно... Как будто только техникой занимаемся, или окончили техникум...

[Bhudh]

В этом случае, тогда нужен источник синхронизации, что бы различать более одного идущего типа сигнала подряд. Или в противном случае, если длина сигнала/паузы не учитывается  то это будет представлять из себя сигнал-пауза-сигнал-пауза и т.д.  и соответственно никакой информации передать без синхронизации  (тактового сигнала) нельзя будет.

Длину лучше учитывать. Так как в этой системе предполагается сигнал длины n для разделения кодов с длинами частей ¬n.
В простейшем случае n = 2, ¬n = 1.

[Валентин Н]

Кто технарь?

Кто технарь?

Арсений

[arseniiv]

А технарь это обидно... Как будто только техникой занимаемся, или окончили техникум...

Мне не очень почему-то. Хотя, наверно, смотря какой контекст. Это стандартный термин с антонимом гуманитарий. Только Валентин Н антоним им обоим, потому что эти два слова имеют не так уж много общего с реальностью.

А что наконец-то? Неужели не мог сразу пояснить нормально?

Не всё можно пояснить просто простым языком.

[Валентин Н]

Кстати - помойму я погорячился...
Если заменить точки на ДО, а тирэ на СИ минипаузу это не отменит...
Такчто её надо учитывать!

[DeSTRUCTOR]

Кстати - помойму я погорячился...
Если заменить точки на ДО, а тирэ на СИ минипаузу это не отменит...
Такчто её надо учитывать!

Если точку заменит на До, тире на Си, а паузу между букв на Ля, но внутребуквенной паузы и не надо.

[Валентин Н]

Если точку заменит на До, тире на Си, а паузу между букв на Ля, но внутребуквенной паузы и не надо.

а как вы несколько точек различать будете?

[DeSTRUCTOR]

А как вы точку от тире отличаете?

[Валентин Н]

по ноте

[DeSTRUCTOR]

нет, по длительности звучания...

[Валентин Н]

перечитайте последние несколько постов

[Triton]

Удивительная способность спорить о ерунде.

При кодировании алфавита используется двоичный код.

На канальном уровне для передачи закодированного алфавита используется троичный код: точка, тире и пауза для разделения последовательностей, относящихся к разным символам исходного алфавита.

Всё.