Почему я считаю, что идея деградации культуры ложная

[From_Odessa]

Поговорил сегодня с отцом на эту тему. Вот он разделяет взгляд Мечтателя и многих других форумчан. Мой отец считает, что падает общий уровень духовности и деградирует сознание. Он полагает, что современная молодежь и вообще люди стали меньше читать, а потому меньше впитывают в себя опыт, наработанный прошлыми поколениями. По его мнению, это постепенно ведет к большим катастрофам, потому что менее духовно развитые люди более агрессивны, меньше готовы к сотрудничеству и взаимопониманию. Полагает, что все это постепенно может привести к каким-то глобальным тяжелым последствиям.

Одновременно с тем он полагает, что постепенно ухудшается внутреннее содержание любого продукта в самом широком смысле: пищевого, косметического, культурного. Он считает, что гораздо большее значение стала иметь внешняя яркая обертка, а во внутреннее содержание уже почти не вкладывают душу, а только деньги. Папа привел слова своего друга, сказанные несколько лет назад, что в будущем мы будем платить только за обертку, а не за содержание, потому что его практически не останется. И, на взгляд моего отца, во многом человечество уже приблизилось к этому. Он полагает, что ныне уже нельзя поесть то мороженое и те сладости, что были раньше, что уже не осталось такого качества женских духов, как были раньше. Говорит, что специально искал, проверял, но нету. Я ему указал на то, что, как мне кажется, он неадекватно сравнивает настоящее и прошлое, но он с этим не согласился.

Плюс мой отец полагает, что верх взял культ потребления, который превысил все духовные потребности.

В общем, он придерживается того же мнения, что и многие в этой теме. Правда, думаю, многие тут не согласятся с его мнением, что советская власть извела огромные массы людей, которые могли бороться за свои права, могли говорить открыто то, что думают.

Ну а я, как вы понимаете, во многом с его взглядами не согласен, о чем ему и говорил. Мы дискутировали... Я, разумеется, все так же не уверен во многом и задаюсь вопросом, не правильно ли то, что говорят мой отец, Мечтатель и другие люди. Мне кажется, что рациональное зерно там есть, но оно погребено под огромным слоем ложных взглядов. Но уверенности в этом у меня, как вы понимаете, нет.

[alant]

Если принять тезис, что темп жизни невероятно ускорился, то опыт, наработанный прошлыми поколениями оказывается мало применимым в жизни.

[From_Odessa]

Если принять тезис, что темп жизни невероятно ускорился, то опыт, наработанный прошлыми поколениями оказывается мало применимым в жизни.

Смотря, какой опыт. Есть ведь опыт человеческих взаимоотношений, опыт избавления от тех или иных психологических проблем, опыт решения бытовых и социальных проблем, который касается универсальных или все еще актуальных вещей.

[alant]

Это тема для дискуссии специалистов. Мы с вами тут лишь опозориться можем.

[Geoalex]

Если принять тезис, что темп жизни невероятно ускорился

Смотря в чём. Как известно из классики, 85 лет назад строители Харьковского тракторного завода делали по 306 замесов бетона за смену. А сколько сможет сделать нынешнее поколение? 

[From_Odessa]

Это тема для дискуссии специалистов. Мы с вами тут лишь опозориться можем.

Мне кажется, что это тема для любого человека. Берем что-то из передаваемого в книгах опыта и пытаемся это приложить к современности.

[alant]

Это тема для дискуссии специалистов. Мы с вами тут лишь опозориться можем.

Мне кажется, что это тема для любого человека. Берем что-то из передаваемого в книгах опыта и пытаемся это приложить к современности.

Приведите пример.

[Мечтатель]

Почему я считаю, что идея деградации культуры ложная

Ну допустим. В чём выражается богатство современной культуры? Что можно почитать, посмотреть, послушать? Я не утверждаю,что в современности нет ничего достойного внимания, но приходится искать в горах шлака. Возможно, и раньше подобного шлака хватало, но и осталось многое от настоящего искусства. Меня самого это удивляет, но современное искусство (в широком смысле) действительно очень редко радует.

[alant]

современное искусство (в широком смысле) действительно очень редко радует.

А в прошлом к современному искусству было иное отношение?

[Poirot]

но современное искусство (в широком смысле) действительно очень редко радует.

Меня вот музыка радует, кино.

[я пифия]

Меня тоже.

[Мечтатель]

Вообще говоря, деградация культуры в мировой истории происходила не раз. То есть неверна идея о том, что прогресс всегда движется поступательно и деградации не может быть. Когда-то погибла античная цивилизация, на её место пришли варвары. Разумеется, погибло далеко не всё, и новые народы впитали многое из наследия прошлой культуры, но в Европе миновали длительные тёмные века, прежде чем расцвела культура Ренессанса.
Нас, современных людей, очень очаровывает техническое могущество. Но за небывалым развитием техники и коммуникаций может скрываться деградация самого человека.

[From_Odessa]

В чём выражается богатство современной культуры? Что можно почитать, посмотреть, послушать?

Нет смысла приводить примеры, поскольку Вы сами сказали, что Вам очень многое из современного кино, литературы и музыки не нравится. Так что с Вашей точки зрения, вероятно, мало что можно посмотреть, почитать, послушать. Или же Вы с этим не столкнулись.

Я не утверждаю,что в современности нет ничего достойного внимания, но приходится искать в горах шлака. Возможно, и раньше подобного шлака хватало, но и осталось многое от настоящего искусства

Я полагаю, что раньше так называемого шлака было меньше. Но не потому, что хорошего в абсолютном выражении стало больше. Просто культура стала значительно более массовой, значительно более массовой в плане ее создателей, и потому СРЕДНИЙ уровень неизбежно снизился. Но думаю, что в абсолютном выражении хорошего стало больше. Скажем, раньше из 10 было 7 хорошего, а сейчас из 100 - 30. Условно. Просто теперь действительно нужно выискивать в горах относительно некачественного, это неизбежная часть разрастания степени доступности культуры и вовлечения больших кругов населения в процесс ее создания (имеются в виду литература, музыка, кинематограф, живопись).

[From_Odessa]

Но за небывалым развитием техники и коммуникаций может скрываться деградация самого человека.

Мой отец именно так и считает. Что столь серьезное развитие техники приводит определенным образом к деградации человека. Это его мнение, не мое.

[alant]

Какие признаки деградации человека?

[Мечтатель]

Я не утверждаю,что в современности нет ничего достойного внимания, но приходится искать в горах шлака. Возможно, и раньше подобного шлака хватало, но и осталось многое от настоящего искусства

Я полагаю, что раньше так называемого шлака было меньше. Но не потому, что хорошего в абсолютном выражении стало больше. Просто культура стала значительно более массовой, значительно более массовой в плане ее создателей, и потому СРЕДНИЙ уровень неизбежно снизился. Но думаю, что в абсолютном выражении хорошего стало больше. Скажем, раньше из 10 было 7 хорошего, а сейчас из 100 - 30. Условно. Просто теперь действительно нужно выискивать в горах относительно некачественного, это неизбежная часть разрастания степени доступности культуры и вовлечения больших кругов населения в процесс ее создания (имеются в виду литература, музыка, кинематограф, живопись).

Хорошее и плохое - очень субъективные категории. Например, если человек с детства ничего кроме боевиков и фантастики со спецэффектами не смотрел, то его критерии оценки будут основаны на его сформировавшихся вкусах и интересах. А кто-то вообще не смотрит такую продукцию, а предпочитает, скажем, мелодрамы, и его распределение на хорошее и плохое будет совершенно иным. То есть опять же на оценку качества влияет культура.

[From_Odessa]

Хорошее и плохое - очень субъективные категории. Например, если человек с детства ничего кроме боевиков и фантастики со спецэффектами не смотрел, то его критерии оценки будут основаны на его сформировавшихся вкусах и интересах. А кто-то вообще не смотрит такую продукцию, а предпочитает, скажем, мелодрамы, и его распределение на хорошее и плохое будет совершенно иным. То есть опять же на оценку качества влияет культура.

Тогда бессмысленно говорить о том, что существует какой-либо "шлак" в культуре и искусстве.

[Мечтатель]

Хорошее и плохое - очень субъективные категории. Например, если человек с детства ничего кроме боевиков и фантастики со спецэффектами не смотрел, то его критерии оценки будут основаны на его сформировавшихся вкусах и интересах. А кто-то вообще не смотрит такую продукцию, а предпочитает, скажем, мелодрамы, и его распределение на хорошее и плохое будет совершенно иным. То есть опять же на оценку качества влияет культура.

Тогда бессмысленно говорить о том, что существует какой-либо "шлак" в культуре и искусстве.

Тогда и бессмысленно говорить о том, что существуют глупые или недоразвитые люди. Они на самом деле альтернативно одарённые.

[From_Odessa]

Mechtatel

Так на что мы будем ориентироваться? Как понять, где шлак?

[Мечтатель]

Так на что мы будем ориентироваться? Как понять, где шлак?

Ну как мы определяем, как понимаем, умный этот человек или глупый? Красивая эта женщина или уродливая?

[Centum Satәm]

Если принять тезис, что темп жизни невероятно ускорился, то опыт, наработанный прошлыми поколениями оказывается мало применимым в жизни.

Именно. И давно пора отбросить тезис о "мудрости" старшего поколения. Единственный их жизненный опыт это - "раньше трава была зеленее, раньше у меня член стоял" Фтопку.

[From_Odessa]

Ну как мы определяем, как понимаем, умный этот человек или глупый? Красивая эта женщина или уродливая?

Первое - по соответствую его логики реальности, адекватности его суждений. Второе - по личному вкусу. А уж шлак/не шлак в культуре - еще больше по вкусу. Я вот считаю мультфильм "Дэнни-призрак" не шедевром, но чем-то очень классным в самых разных смыслах, а кто-то, уверен, скажет, что это пример деградации культуры и шлак. Мне нравится аниме "Тетрадь смерти", а есть те, кто будут от него плеваться. По мне, сериал "Утренний выпуск"/"Завтра наступит сегодня" - шедевр и по сюжету, и по игре актеров, и по юмору, и по вложенным духовным идеям. А найдутся, полагаю, люди, которые скажут, что это шлак.

[Мечтатель]

Мне нравится аниме "Тетрадь смерти", а есть те, кто будут от него плеваться.

Я, кстати, смотрел (но я и "Юную революционерку Утэну" смотрел, и ничего, нравилось ). Не могу сказать, что это шлак. Это скорее специфическая продукция, рассчитанная на любителей жанра.

[Мечтатель]

Ну как мы определяем, как понимаем, умный этот человек или глупый? Красивая эта женщина или уродливая?

Первое - по соответствую его логики реальности, адекватности его суждений. Второе - по личному вкусу. А уж шлак/не шлак в культуре - еще больше по вкусу.

В принципе да. Но вкусы можно воспитывать. И по моему разумению, в этом и состоит одна из задач художника.

[From_Odessa]

Но вкусы можно воспитывать.

Вот по этому поводу у меня много вопросов. Что это значит? А кто будет определять, в каком направлении нужно воспитывать вкус, и почему этот человек/эти люди будут это определять?