этимология слова "кацап"

[Ion Borș]

Информация о формировании молдавской государственности в XIV очень скудна – что ещё идут споры даты её образования в 1359.

[RawonaM]

Может слово «кацап» происходит от ника «Ванько Кацап»?.. 

[Ion Borș]

Про сельских кацапов в Молдавии могу сказать что они очень трудолюбивы, предприимчивы в экономическом плане, архаичны в традиции, сохранили русский дух и традиции благодаря своей вере. Они очень мирные и не политизированные. В политических спорах термин Кацап не использовался – ни за, ни против. Их огороды отличаются от молдавских (выращивают  для продажи ягоды, фрукты, цветы (луковицы гладиолусов), сеянку, зелень – не сажают кукурузу) – дома вроде не отличаются. Сажают берёзы. По субботам во всех огородов виден дым от русских бань. Жена моя из староверов (кацапка).   

[5park]

Интересно.

[Ion Borș]

Материал из Википедии

Староверов (Кацапов) – В Молдавии и в Румынии чаще называют Липова́не (рум. Lipoveni)

Липова́не (Филипповцы, Филиппоны, Дунаки) (рум. Lipoveni) — старообрядцы поповского направления и этнографическая группа русских.
В конце XVII — начале XVIII веков после церковных реформ Никона они переселились в Молдавское княжество и Буковину. По одной из версий название «липоване» происходит от искажённого слова «Филиповцы», по другой — от липовых рощ, где липоване скрывались. Слово впервые встречается в австрийском документе от 1733 года.
В настоящее время большинство липован проживает в Румынии (северо-западная Добруджа, жудецы Ботошани, Сучава, Яссы, Васлуй, Нямц, Бакэу, Галац, Брэила и, главным образом, в Тулче), на Украине (Килия, Вилково и окрестности), в Молдавии и частично в Болгарии.
В настоящее время липован насчитывается 37 тыс. человек по официальным данным и 100 тыс. по неофициальным. В 1990 году в Бухаресте была основана «Община русских-липован», которая издаёт газету «Зори-Zorile» и журнал «Китеж-град».

[Nekto]

Что из себя представляет речь липован? Насколько она отличается от литературной?

[Nekto]

Не, Nekto, это всё-таки интересная информация.

Очень интересная, но имхо высосанная из пальца. Там на сайте вообще больше про лемков (которые к Молдавии относятся таким же макаром, как например сербы к Украине), чем про молдаво-русин (если таковые конечно существуют в природе).

И я там так и не увидел примеров молдаво-русинских текстов...
Хотя может бытья невнимательно смотрел...

[Ion Borș]

Что из себя представляет речь липован? Насколько она отличается от литературной?

Липованы в Молдавии говорят на русском – мало что сохранилось от архаичности языка в липованских сёлах которые являются частью русскоязычной среды (в т. ч. информационной) и учатся в свои русские школы по московским учебникам. Кое какие несовпадения есть с литературным – и то у пожилых. Никто не хочет быть старомодным в языке. О городских липован (их наверно большинство) – даже нечего обсуждать. Возможно в Румынии их язык чуть архаичнее.

Для желающих узнать по больше про липован из Румынии
http://www.crlr.ro/lipoveni_galeriefoto_en.php
Пояснений слов и выражений – стр. 15 - http://zorile.ro/arhiva_pdf/2009/2zori2009.pdf

http://zorile.ro/ru/

[riwnodennyk]

Насколько отличается язык молдовских кацапов от литературного московского языка? (Если можно, хоть пару примеров) Существует ли бытовая напряжённость между кацапами и русинами-украицами (которые, как известно, составляют около 10% всех жителей Молдовы)? Какое самоназвание имеют ныне вторые: русины или украинцы?

[andrewsiak]

Насколько отличается язык молдовских кацапов от литературного московского языка? (Если можно, хоть пару примеров) Существует ли бытовая напряжённость между кацапами и русинами-украицами (которые, как известно, составляют около 10% всех жителей Молдовы)? Какое самоназвание имеют ныне вторые: русины или украинцы?

до речі, про старообрядців: Успенский пише, що в богослужінні церковнослов'янською старообрядці зберігають вимову єрів.

[Ion Borș]

Насколько отличается язык молдовских кацапов от литературного московского языка? (Если можно, хоть пару примеров) Существует ли бытовая напряжённость между кацапами и русинами-украицами (которые, как известно, составляют около 10% всех жителей Молдовы)? Какое самоназвание имеют ныне вторые: русины или украинцы?

Пока что у меня только один пример (без подготовки) – миска – по кацапски – это чашка.
Интересные примеры посмотрите по адресу
Пояснений слов и выражений – стр. 15 - http://zorile.ro/arhiva_pdf/2009/2zori2009.pdf
Напряжённости в сёлах по религиозным или этническим причинам никогда не было (например с. Егоровка рядом с украинским и молдавским сёлами.)
Русины-украицы – насколько я знаю нету – вообще русин нету в Молдавии (видимо они в подполье). Есть украинцы. Между русскими и украинцами нет никаких споров в Молдавии. А так обсуждать Президентов – ясно что мнения расходятся – но не по национальностям. Г-на Путина и украинцы Молдавии любят (моя тёща).

P.S.
Кацап, липован - это не национальность - они русские.

[Ion Borș]

Этимология липован – на стр. 16
Византийская параллель авт. Михаил Смирнов г. Воронеж
http://zorile.ro/arhiva_pdf/2005/4zori2005.pdf
смотрите архив Зори 2005 - 2009 http://zorile.ro

P.S.
Липован – молдован (до и современное народное) -ОВАН
молдовян - современное литературное (= молдованин)
Липовян

-----------
В статье одно село Липовень - а есть ещё минимум 2: на Юге Молдавии одна и другая в Румынии в том же регионе.

-----------
А вообщето ЛИПА - ВОЗМОЖНО!
Когда переселились липоване в Молдавии не было свободных - ничейных земель. Село Егоровка на месте бывшего ЛЕСА!
Земля самая чёрная, самая плодородная, ровная, низменная, влажная - ПРЕКРАСНАЯ!

[Iskandar]

Трубачев говорит, что возможно, таким образом получились слова ko-rĕbje/корабль (в смысле, маленькая плетенка (корень rĕb такой же, что и в слове 'ребро'),

О господи! Неужели он и вправду так говорит? 
Историкам ещё долго избавляться от наследия рыбаковщины, лингвистам - от трубачёвщины... 

Что, конечно, нисколько не противоречит этимологии разбираемого слова.
Помнится, на одном форуме я наткнулся на непреодолимую преграду: уже всё разобрал и полностью аргументировал невозможность никакого "мясника=русского", а оппоненты всё равно талдычат и талдычат своё: мясник и мясник. С чем связана такая любовь фриков к "мяснику"?

[Nekto]

Трубачев говорит, что возможно, таким образом получились слова ko-rĕbje/корабль (в смысле, маленькая плетенка (корень rĕb такой же, что и в слове 'ребро'),

О господи! Неужели он и вправду так говорит? 

Ага, именно так он и говорит: http://yandex.ru/yandsearch?text=ko-rĕbje&stpar2=%2Fh0%2Ftm0%2Fs1&stpar4=%2Fs1&lr=187 

Историкам ещё долго избавляться от наследия рыбаковщины, лингвистам - от трубачёвщины... 

 
Ну да, конечно, кто такой Трубачев? Хе, так себе, дурачок какой-то... На эту тему еще Зверозуб прошелся... А еще Зверозуб рассуждал о том, что нашей Вселенной 15тыс.лет.  А на мое замечание, что а как же открытие Хаббла расширяющейся Вселеной и определение ее возраста, он заметил, что хе, а кто собственно такой этот ваш Хаббл и откуда он вылез...

Что, конечно, нисколько не противоречит этимологии разбираемого слова.
Помнится, на одном форуме я наткнулся на непреодолимую преграду: уже всё разобрал и полностью аргументировал невозможность никакого "мясника=русского", а оппоненты всё равно талдычат и талдычат своё: мясник и мясник. С чем связана такая любовь фриков к "мяснику"?

Расскажите еще раз. 
Хотя мне лично тоже мясники кажутся притянутыми за уши, цапы как-то понятнее и роднее...

[Iskandar]

Ну да, конечно, кто такой Трубачев? Хе, так себе, дурачок какой-то...

Выдумщик он и фантазёр. Ну если глупость говорит, то что делать?
Или вам убедительна его "эхтимология" слова "корабль"?

[Iskandar]

Расскажите еще раз. 
Хотя мне лично тоже мясники кажутся притянутыми за уши, цапы как-то понятнее и роднее...

Ну если кратко, то в методы доказательства, что кацап=кассаб ("мясник") антилингвистические и любительские (созвучие). На лицо же несовпадение значений и необъяснённый и недоказанный перенос их.

1) у украинцев нет следа заимствования и использования слова кассаб в прямом или даже первом переносном значении ("живодёр", "убийца")
2) у тюркских народов нет и не было обозначения русских Московского царства словом кассаб.

[Ванько]

Помнится, на одном форуме я наткнулся на непреодолимую преграду: уже всё разобрал и полностью аргументировал невозможность никакого "мясника=русского",

Не помните на каком? Любопытно было б почитать

[Iskandar]

Не помните на каком? Любопытно было б почитать

Ну собственно - вот же, выше, в кратком виде. Это помимо фонетических трудностей и куда большей вероятности "цапа".
А если что другое вам интересно, так я не ругался. Просто ушёл с форума и всё.

[Ванько]

А кстати, где-то выше в теме был предположение об армянском или каком-то кавказском происхождении слова. Может там надо искать? А как на счет монгольского(или калмыцкого)?

[Ion Borș]

А кстати, где-то выше в теме был предположение об армянском или каком-то кавказском происхождении слова. Может там надо искать? А как на счет монгольского(или калмыцкого)?

а среди них есть сёла староверов?
они знают про существование кацапов?
используют (или хотя-бы использовали) слово кацап? (или схожее слово для староверов (или русских))

P.S.
Слово Кацап - в настоящее время употребляется жителями Молдавии, Приднестровья, юга Подолья как прозвище в отношении местных старообрядцев и является вполне корректным.

В Румынии - они Липовень

P.S.
если слово Кацап знают на ЛФоруме - это не значит что об этом знают хотя-бы половина россиян.

[Ванько]

а среди них есть сёла староверов?

Ну, на сколько знаю, были колонии молокан где-то в Азербайджане. Может ещё где на Кавказе. Просто слово мне напоминает что-то армянское.

[Ion Borș]

Просто слово мне напоминает что-то армянское.

а армянам, азербайджанцам это (кацап) что-то напоминает в связи с русскими?

[Ion Borș]

Слово Кацап - в настоящее время употребляется жителями юга Подолья (и Молдавии)– а не всей Украины.
Скорее всего, что на остальной территории Украины мало кто знает это слово.

[Лукас]

Скорее всего, что на остальной территории Украины мало кто знает это слово.

Я подозреваю, что практически вся Украина знает это слово.

[Ion Borș]

В принципе статистических данных мы не приведём.
Но можно сделать опрос - сколько участников ЛФ - знали о существовании Кацапов - без поиска в интернете.
например
Вы Лукас в каком возрасте узнали что существуют кацапы (под таким именем) - имею в виду до Университета.