превращение послелогов в падежные показатели

[Антиромантик]

Рассмотрим по различным тюркским.

[Karakurt]

Каз. менен > -мен без гармонии. Аналогичный биле(н) в других.

[Драгана]

А интересно, почему одни послелоги перешли в падежные окончания, например, в татарском (-да, -га), а другие нет (белэн, пардон за отсутствие шрифта, с мобилы пишу, буквы на месте э той нет), укта?

[Borovik]

Каз. менен > -мен без гармонии.

Я уже рассказывал, повторюсь.
В вост.башк. тоже менән > -ман,  -мән. Рядная гармония на месте, полноценный падеж сформировался

[Karakurt]

-да, -га

Эти-то при чем?

укта

?

[Драгана]

Пардон,хакта, "о чем-л.". Опечатка.

[Alessandro]

Каз. менен > -мен без гармонии.

Я уже рассказывал, повторюсь.
В вост.башк. тоже менән > -ман,  -мән. Рядная гармония на месте, полноценный падеж сформировался

А ударение там куда падает?

[Dana]

От чего я не можу поняти.
В чём принципиальная разница между каз. қаламмен и тур. kalamle?
В первом случае выделяется отдельный падеж, во втором — нет. По-моему, это во многом делается арбитрарно, то есть от фонаря.

[Alessandro]

По-моему, это во многом делается арбитрарно, то есть от фонаря.

Именно, что от фонаря! В случае с крымскотатарским языком долго спорили, считать аналогичную форму творительным падежом или не считать. В итоге сошлись на том, чтобы не считать.

[Borovik]

Каз. менен > -мен без гармонии.

Я уже рассказывал, повторюсь.
В вост.башк. тоже менән > -ман,  -мән. Рядная гармония на месте, полноценный падеж сформировался

А ударение там куда падает?

Обычно на предпоследний. как и в казахском
Кстати, в башк. императиве мн.ч. ударение обычно на конце основы (на первый слог в алығыҙ). Отриц. (-ма/-мы) и вопросит. частицы (-мы/-ме) тоже обычно перед собой удерживают ударение

[Alessandro]

Каз. менен > -мен без гармонии.

Я уже рассказывал, повторюсь.
В вост.башк. тоже менән > -ман,  -мән. Рядная гармония на месте, полноценный падеж сформировался

А ударение там куда падает?

Обычно на предпоследний. как и в казахском

Вооот... А у всех остальных падежных аффиксов ударение на аффикс.

[Borovik]

Каз. менен > -мен без гармонии.

Я уже рассказывал, повторюсь.
В вост.башк. тоже менән > -ман,  -мән. Рядная гармония на месте, полноценный падеж сформировался

А ударение там куда падает?

Обычно на предпоследний. как и в казахском

Вооот... А у всех остальных падежных аффиксов ударение на аффикс.

Жесткого запрета нет - вопрос времени
И да, я вам только что продемонстрировал другие аффиксы, не принимающие ударение

[Alessandro]

Ну, я просто пытаюсь какие-то возможные критерии придумать. Все падежные аффиксы ударные. А все аффиксы сказуемости, скажем, - безударные.
Вон da/de в турецком и крымскотатарском согласуется с предшествующим словом и по ряду гласного и по звонкости согласного (kitap da произносится как kitap ta), можно было бы объявить это дело "усилительным падежом", однако ж не объявляют. Видимо, чтоб омографии с местным падежом не было. А в учебнике урумского языка форма на "-сыз" называется "лишительный падеж".

[Borovik]

Ну, я просто пытаюсь какие-то возможные критерии придумать. Все падежные аффиксы ударные. А все аффиксы сказуемости, скажем, - безударные.
Вон da/de в турецком и крымскотатарском согласуется с предшествующим словом и по ряду гласного и по звонкости согласного (kitap da произносится как kitap ta), можно было бы объявить это дело "усилительным падежом", однако ж не объявляют. Видимо, чтоб омографии с местным падежом не было. А в учебнике урумского языка форма на "-сыз" называется "лишительный падеж".

Да, кстати, личные окончания мн.ч. у глаголов в наст. вр. тоже безударные

[Антиромантик]

Интересно, подчинялись послелоги сингармонизму или нет?

[Dana]

Интересно, подчинялись послелоги сингармонизму или нет?

Смотря где и в какой период. Но, как правило, нет.