Лингвофорум

В 1992 г. вышел учебник нашего главного специалиста по Мадагаскару - Л.А. Карташовой
("Малагасийский язык", МГУ, 1992). Он не был дефицитным. Но в Интернете его нет. Отзовитесь, может быть, кто-нибудь отсканирует / отфотографирует?

какой семье хотя бы этот язык относится?

Австронезийской :)

;D

Цитата: cetsalcoatle от мая 27, 2012, 13:16
Австронезийской :)

С ближайшей роднёй (восточные барито) на юго-востоке Калимантана да ещё не на самом побережье, емнип. Вот что загадочно. :umnik:

а что афронезийцы там забыли и как туда ваще доплыли??? Йаффшоке

Цитата: cetsalcoatle от мая 27, 2012, 13:23

Offtop

Dagege, последняя подпись просто мерзкая, да ещё и с ошибками..

;D

Она не с ошибками, а в belarus-style, dawg.
Да и к тому же вы извращенец, раз она для вас мерзкая :)

В переводе с разговорного на литературного на разговорныйона всего лишь значит - "Все идите нафиг"

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Indian_Ocean_Gyre.png случайно течением вынесло?

Заселялся Мадагаскар с двух сторон, на западном побережье преобладают негроиды, на восточном южномонголоиды. Однако говорят все на одном языке.

Цитата: bvs от мая 27, 2012, 13:45
Однако говорят все на одном языке.

Как считаете, почему именно австронезийская мова побила банту (других негров вроде там не было), а не наоборот? :???

Цитата: dagege от мая 27, 2012, 13:30
belarus-style

тады "усем" трэба

Цитата: Nevik Xukxo от мая 27, 2012, 13:47
Как считаете, почему именно австронезийская мова побила банту (других негров вроде там не было), а не наоборот?

На Мадагаскаре было единое государство с центром в "австронезийской" области. Банту и азиаты отличаются и культурно: первые преимущественно скотоводы, вторые земеледельцы-рисосеятели.

Цитата: dagege от мая 27, 2012, 13:30
Да и к тому же вы извращенец, раз она для вас мерзкая :)

Для начала нужно определить критерии извращенца. :umnik:

Насколько мне известно, именно австронезийцы-малагасийцы первыми и заселились на Мадагаскаре. До этого там жили только лемуры :) Примерно как маори. Все последующие иммиграции негров - это уже только в самые последние века.

Малагасийский мне показался довольно уродливым языком (по сравнению с малайским).

Цитата: Damaskin от мая 28, 2012, 14:54
Малагасийский мне показался довольно уродливым языком (по сравнению с малайским).

А всё потому, что он не близок малайскому. Сколько тысячелетий между ними? Около пяти-шести? :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от мая 28, 2012, 14:55
А всё потому, что он не близок малайскому. Сколько тысячелетий между ними? Около пяти-шести?

Японский тоже не особо близок к малайскому. Однако же весьма симпатичный язык.

Цитата: Damaskin от мая 28, 2012, 14:54

Малагасийский мне показался довольно уродливым языком (по
сравнению с малайским).

Ну чёйт уродливым-та? Мне наоборот, при живом общении с малагасийскими студентами он показался очень приятным на слух. Я даже выучил у них сходу несколько слов. И сейчас хочется поучить чисто из-за звучания, но вроде кагбе ни к чему мне...
Кстати, весьма приятный в поведении народ. Вежливый и культурный, даже студенты крестьянского происхождения.

Цитата: Damaskin от мая 28, 2012, 14:59
Японский тоже не особо близок к малайскому. Однако же весьма симпатичный язык.

Мне просто почудилось у вас, что все австронезийские надо почему-то сравнивать с малайским. Они же дико разнообразные. :what:

Цитата: Mstrokotov от мая 27, 2012, 13:13
В 1992 г. вышел учебник нашего главного специалиста по Мадагаскару - Л.А. Карташовой
("Малагасийский язык", МГУ, 1992). Он не был дефицитным. Но в Интернете его нет. Отзовитесь, может быть, кто-нибудь отсканирует / отфотографирует?

У меня есть эта книжка. Но сканировать её затруднительно из-за очень низкого качества печати и неудобного переплёта.

Цитата: Nevik Xukxo от мая 28, 2012, 14:55
А всё потому, что он не близок малайскому. Сколько тысячелетий между ними? Около пяти-шести? :umnik:

Не более трёх.

Цитата: Евгений от мая 28, 2012, 15:22
У меня есть эта книжка. Но сканировать её затруднительно из-за очень низкого качества печати и неудобного переплёта.

Евгений, а если просто сфотографировать страницы на фотоаппарат?

Мой e-mail - mstrokotov86 собака mail.ru, пишите, можно обсудить варианты.

Цитата: Евгений от мая 28, 2012, 15:22
сканировать её затруднительно из-за очень низкого качества печати и неудобного переплёта.

компания анти-гугл началась еще в 1992 году ::)

Цитата: Mstrokotov от мая 29, 2012, 18:53
Не более трёх.

А вообще есть годные датировки расхождения языков внутри австронезийской семьи? В гугле как-то негусто с этим...

Цитата: Nevik Xukxo от мая 29, 2012, 19:20
А вообще есть годные датировки расхождения языков внутри австронезийской семьи? В гугле как-то негусто с этим...

Далеко не все австронезийские языки и группы языков исследованы достаточно хорошо, чтобы говорить о датировке их расхождения с уверенностью. Но, скажем, внутри полинезийских языков, все с этим более или менее ясно: (wiki/en) Polynesian_languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Polynesian_languages), (wiki/en) Proto-Polynesian_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Polynesian_language).

Цитата: Damaskin от мая 28, 2012, 14:54
Малагасийский мне показался довольно уродливым языком (по сравнению с малайским).

Во-первых, почему нужно сравнивать его именно с малайским? Ну а кроме того, это дело вкуса, плюс звучание сильно зависит от говорящего и его диалекта.

Цитата: dagege от мая 27, 2012, 13:28
а что афронезийцы там забыли и как туда ваще доплыли??? Йаффшоке

Только не афронезийцы, а австронезийцы  :) Но удивляться и правда есть чему.
Предки мальгашей преодолели Индийский океан и сумели заселить огромный остров, сохранив свой язык, имеющий ближайших родственников на Калимантане-Борнео, и антропологический облик (в большинстве).
Малагасийский язык очень самобытный и по мнению знатоков малайского-индонезийского мало напоминает бахасу.

Вот в качестве примера небольшой список малагасийских слов, обозначающих явления окружающего мира и людей:

земля, почва, страна - tany
пыль - vovoka
грязь - fotaka
песок - fasika
гора - vohitra
скала - hantsana
равнина - tany lemaka, saha
долина - loha-saha
остров - nosy
морской берег - morondrano
пещера - lava-bato
вода - rano
море - ranomasina ("вода" + masina "соленый")
спокойный (о море) - tony
пена - vory, roatra
океан - ranomasimbe ("море" + be "большой")
озеро - farihy
бухта - helodranomasina
риф - haran-dranomasina
мыс - tanjona, tsiraka
волна - onja, alona
прилив - samonta
река - ony, renirano
источник - loharano
болото - horaka
водопад - riana
лес - ala
дерево - hazo
камень - vato
землетрясение - horohorontany
небо - lanitra
солнце - masonandro (maso "глаз" + andro "день")
луна - volana
звезда - kintana
молния - tselatra, helatra
гром - varatra
буря - tafiodrivotra
радуга - antsiben'andriamanitra
свет - zava
тьма - ny maizina
тень - aloka
роса - ando
воздух - rivotra
ветер - rivotra
облако - rahona
туман - zavona
дождь - orana
снег - orampanala
лед - ranomandry
погода - andro
огонь - afo
дым - setroka
пепел - lavenona

человек - olona
мужчина - lehilahy
женщина - vehivavy
мужской - lahy
женский - vavy
мальчик - zazalahy
юноша - tovo lahy
девочка - zazavavy
девушка - tovo vahy
ребенок - zaza, zanaka, anaka
младенец - zazakely (zaza "ребенок" + kely "маленький")
супруг - vady
супруга - vady
жениться, выходить замуж - manambady
свадьба - fampakarambadiana
развод - fisarahana
отец - ray
мать - reny
родители - ray amandreny
женатый мужчина - lehilahy manambady
замужняя женщина - vehivavy manambady
сын - zanaka lahy
дочь - zanaka vavy
брат - rahalahy, anadahy
старший брат - zoky
младший брат - zandry
сестра - rahavavy, anavavy
старшая сестра - zoky
младшая сестра - zandry
дедушка - raibe (ray "отец" + be "большой")
старик - antidahy
бабушка - renibe (reny+be)
старуха - antibavy
внук, внучка - zafy
предки - razana
потомки - taranaka
родственники - havana
семья - ankohonana, fianakaviana

Основные правила чтения:
буква о читается /u/
ao читается /o/
y = i (пишется в конце слова)
гласные могут редуцироваться
h - обычно не произносится
j - /dz/
tr и dr - аффрикаты
ударение обычно на втором от конца слоге
(в словах, оканчивающихся на -a - на третьем)

Малагасийская орфография, составленная сто лет назад французами, конечно, бесит. Когда O читается как U при том, что буквы U в алфавите просто нет, - это бред. Точно такой же бред писать на конце слов Y в значении I.

Цитата: Mstrokotov от мая  5, 2013, 09:41
Точно такой же бред писать на конце слов Y в значении I.

По-своему это удобно. В конце слова гласная редуцируется до [ ʲ], кроме односложных слов вроде vy, ny. Буква "y" как бы напоминает о редуцированном произношении.
Здесь можно послушать:
http://ru.forvo.com/languages-pronunciations/mg/

А что с учебниками, не встречал даже на английском. Почему язык настолько непопулярен?

А вот тут:

http://www.getbestuchebnik-a7bn.ru/uchebnik-malagasijskogo-yazika/1276/pg

Цитата: Leo от мая  5, 2013, 17:38
А вот тут:

http://www.getbestuchebnik-a7bn.ru/uchebnik-malagasijskogo-yazika/1276/pg

Похоже на фишинговый сайт. Если книги нет на uz-translations.su (http://uz-translations.su), www.twirpx.com/files/languages/ (http://www.twirpx.com/files/languages/) и rutracker.org (http://rutracker.org), то, скорее всего, её нет нигде больше.

Есть учебник на русском. Я его фоткал, надеюсь в этом году перевести в pdf и выложить.

Цитата: Mstrokotov от мая 21, 2013, 12:42
Есть учебник на русском. Я его фоткал, надеюсь в этом году перевести в pdf и выложить.

Если фотографии получились с чётким текстом по всей станице (без зон размытия и сильных искажений перспективы), имеет смысл обработать их до ч/б pdf-файла. Я бы предпочёл обрабатывать скан 600 dpi Grayscale, но, если этого нет, из качественных фотографий иногда может получиться вполне читаемая электронная книга. Если у Вас есть возможность, выложите сырые (непережатые!) фотографии на файлообменник, возможно у меня получиться их обработать.

Я займусь этим, не волнуйтесь. Учебнику 20 лет, так что любители малагасийского языка еще полгода могут потерпеть :)

ЦитироватьМорская торговля между римским Египтом и Индией основывалась на открытии муссонов в северной части бассейна Индийского океана. Термин «муссон» происходит от арабского слова, означающего «сезон», «время года», что очень точно определяет систему ветров в этой части океана в течение года. Устойчивый юго-западный муссон, дующий в весенне-летний период, сменяется северо-восточным, господствующим осенью и зимой. Муссоны являются специфической особенностью Индийского океана в широтах к северу от о-ва Занзибар и обусловлены близостью и окружением сушей.

Южнее экваториального противотечения от Индонезии к Мадагаскару протекает Южное Пассатное, сворачивает вдоль Мадагаскара на юг Мадагаскарское, поворачивает на восток Южно Индийское и на север Западно Австралийское течение, замыкая круг.
Именно Южное Пассатное течение занесло на Мадагаскар предков мальгашей.

ЦитироватьС некоторой долей условности можно выделить два типа среди индонезийцев южноазиатского облика. Первый из них, численно преобладающий, сформировался позднее. Он характеризуется следующими чертами: рост средний и ниже среднего, коричневая кожа, среднеутолщенные губы, слегка уплощенный довольно широкий нос, темно-карие глаза, черные прямые волосы, растительность на лице слабая, эпикантус умеренно выражен. Представители этого типа отличаются широким или умеренно широким черепом. Скулы выдаются, но менее, чем у восточных или северных монголоидов. К данному типу относятся яванцы, сунды, мадурцы, малайцы, минангкабау, буги, макасары и некоторые другие народы. Все они потомки тех древних переселенцев, которые пришли со второй поздней очередью монголоидных миграционных волн.
Второй тип сформировался раньше первого и отличается меньшим ростом, удлиненностью черепа, значительной уплощенностью носа, более светлой кожей (до желтоватой с серым оттенком). Лучше всего он представлен у даяков, батаков, тораджей, ниасов.
Именно этого типа монголоиды проникли на острова из Юговосточной Азии. Этот расовый тип смог сохраниться во внутренних и удалённых уголках.

Формирование и широкое распространение малайцев пришлось на седьмой век, лишь только на Калимантане сохранились родственные мальгашам реликтовые племена.

ЦитироватьВ конце VII в. возникло государство Шривиджайя (Победоносное) со столицей в районе современного Палембанга на востоке Суматры. Это было первое в истории Малайского архипелага государство, которое объединило большинство районов западной его части: восток Суматры, Западную Яву, Западный Калимантан, а также Малакку. Именно к этому времени относится начало формирования малайской этнической общности и расширение использования древнего малайского языка как средства общения между народами различных районов архипелага.

Цитата: рекуай от августа 13, 2013, 22:57
малайцев

опять малайцы в каком-то слишком широком понимании.
восточные барито (малагасийцев включая) разве малайцы?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 14, 2013, 07:55

Цитата: рекуай от августа 13, 2013, 22:57
малайцев

опять малайцы в каком-то слишком широком понимании.
восточные барито (малагасийцев включая) разве малайцы?

восточные барито являются домалайским реликтом.

Цитата: рекуай от августа 14, 2013, 18:31
восточные барито являются домалайским реликтом.

А как малагасийский оказался в отрыве от остальных восточных барито? Я так и не понял.

 Физическая география Индийского океана

ЦитироватьТечения. Северной части океана в связи с муссонным режимом свойственна сезонная смена течений.
Зимой устанавливается Муссонное течение, берущее начало в Бенгальском заливе. Оно пересекает океан от Никобарских островов до берегов Восточной Африки, где разветвляется. Одна ветвь идет в Красное море, другая, отклоняясь от берега материка, — на юг и у 10 ю. ш. приобретает восточное направление, давая начало Экваториальному противотечению. Последнее пересекает океан, доходит до берегов Суматры и опять разветвляется на две части. Северная ветвь уходит в Андаманское море, а южная направляется между Малыми Зондскими островами и северным берегом Австралии в Тихий океан. Летом юго-восточный муссон перемещает всю массу поверхностных вод на восток и Экваториальное противотечение исчезает.
Летнее Муссонное течение начинается у берегов Африки под названием Сомалийского, к которому в районе Аденского залива присоединяется течение из Красного моря. Этот мощный поток направляется на восток к Никобарским островам. У Никобарских островов и у острова Суматра течение разделяется на две ветви. Одна уходит на север, в Бенгальский залив, а другая устремляется на юг, соединяясь с Южным Пассатным течением. Южное Пассатное течение пересекает океан с востока на запад. Оно усиливается в зимнее время и питается за счет вод, поступающих из Тихого океана вдоль северного берега Австралии. Одна из ветвей этого течения у острова Мадагаскар дает начало Мозамбикскому, а вторая ветвь идет вдоль восточного берега Мадагаскара, образуя Мадагаскарское течение. Юго-западнее Мадагаскара Мозамбикское и Мадагаскарское течения соединяются и возникает мощное теплое течение мыса Игольного. Часть его вод уходит, огибая южную оконечность Африки, в Атлантику, а часть соединяется с течением Западных Ветров, возникновение которого обусловлено преобладанием западного переноса воздушных масс в умеренных широтах.

В целом система течений в Индийском океане может быть представлена в виде двух главных круговоротов.
Северный круговорот зимой формируется Сомалийским течением и Экваториальным противотечением, летом — Муссонным течением, которое приобретает противоположное направление и соединяется с Экваториальным противотечением, замыкая северный круговорот и сливаясь с Южным Пассатным течением.
Второй круговорот — южный. Он не подчинен сезонным изменениям и образуется течениями Южным Пассатным, Мадагаскарским, мыса Игольного, Западных Ветров и Западно-Австралийским.

В северной части океана устойчивый юго-западный муссон, дующий в весенне-летний период, сменяется северо-восточным, господствующим осенью и зимой.

ЦитироватьА как малагасийский оказался в отрыве от остальных восточных барито? Я так и не понял.

Достаточно попасть в течение у западных берегов Индонезии, чтобы оказаться у берегов Мадагаскара.

ЦитироватьЮжно-пассатное течение индийского океана 
является продолжением Западно-Австралийского течения, следует с Востока на Запад между параллелями 5-8 гр и 20-23гр. южной широты. Перед островом Мадагаскар течение разделяется на две ветви. Одна из них ведет на Северо-Запад вокруг о.Мадагаскар со скоростью 2-2,5 уз (3,7-4,6км/ч), а другая ветвь поворачивает на Юго-Запад и идет вдоль восточного берега о.Мадагаскар (Мадагаскарское течение) со скоростью 0,5уз (0,9км/ч).

Древний тип сформировался раньше малайского и отличается меньшим ростом, удлиненностью черепа, значительной уплощенностью носа, более светлой кожей (до желтоватой с серым оттенком). Именно этого типа монголоиды проникли на острова из Юговосточной Азии и расселились по Западной Индонезии. В наше время лучше всего он представлен у даяков Калимантана, батаков Суматры, тораджей Сулавеси, ниасов. Все эти народы можно назвать реликтовыми, сохранившимися во внутренних районах островов. Восточные барито являются даяками. Пару тысяч лет назад часть их оказалась на Мадагаскаре, став предками мальгашей.

В седьмом веке на востоке Суматры сформировались собственно малайцы, создавшие империю Шривиджайя. Народы малайского круга, ставшие в последующем численно преобладающими, имеют рост средний и ниже среднего, коричневая кожа, среднеутолщенные губы, слегка уплощенный довольно широкий нос, темно-карие глаза, черные прямые волосы, растительность на лице слабая, эпикантус умеренно выражен. Представители этого типа отличаются широким или умеренно широким черепом. Скулы выдаются, но менее, чем у восточных или северных монголоидов. К данному типу относятся яванцы, сунды, мадурцы, малайцы, минангкабау, буги, макасары и некоторые другие народы.

Цитата: Mstrokotov от мая 22, 2013, 09:43
Я займусь этим, не волнуйтесь. Учебнику 20 лет, так что любители малагасийского языка еще полгода могут потерпеть

Приветствую, Mstrokotov. Полгода почти прошло, можно ли ожидать обещанный учебник?

Можно. На новый год.

Ну, Карташова упоминается ещё вот здесь (http://vk.com/topic-43743258_27358611). Не знаю, пригодится ли вам.   :donno: :-[

Цитата: Mstrokotov от ноября 15, 2013, 11:46
Можно. На новый год.

Тем временем на uztranslations появилась книга "Assimil Le Malgache Sans Peine"
http://uz-translations.su/?category=austronesian-austraudvid&altname=le_malgache_sans_peine

А вот и он! А вот и он! Я выложил учебник Карташовой: http://www.twirpx.com/file/1404983/
:= := :=

Упрекают, что качество плохое. Да, это фотографии с книжки, а сама книжка выпущена в 1992 г. на отвратительной бумаге с отвратительной полиграфией. Но я всё же лично проверил каждую страницу - по крайней мере при увеличении разобрать можно каждую строчку и каждое слово.

Открыл Le Malgache Sans Peine. Вот это арфа-графея!  :o

misaotra [msot]
inona [inn]
mihevitra [mievt]
henankisoa [enaksu]

Почему так-то?  :donno:

Цитата: unlight от сентября 26, 2014, 17:08
Открыл Le Malgache Sans Peine. Вот это арфа-графея!  :o

misaotra [msot]
inona [inn]
mihevitra [mievt]
henankisoa [enaksu]

Почему так-то?  :donno:

Потому что её делали французы, а это, как известно, ни к чему хорошему не приводит ;D

Я бы сказал тётто странное произношение...
Ну, может и правда, сейчас так гдесь говорят...

А так вообще, редукция и ничего больше.

Любопытно, что преамбулы к некоторым древнемалайским надписям Суматры и Банки написаны, по всей вероятности, на языке-предке малагасийского и мааньяна.
Возможно, не следует смотреть на заселение Мадагаскара как на чудесное перемещение какого-то случайного, никому неизвестного языка, одного из тысячи...

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2013, 19:02

Цитата: dagege от мая 27, 2012, 13:28
а что афронезийцы там забыли и как туда ваще доплыли??? Йаффшоке

Только не афронезийцы, а австронезийцы  :) Но удивляться и правда есть чему.
Предки мальгашей преодолели Индийский океан и сумели заселить

я тут книжку одну читаю
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/511cm5Y80GL._SX327_BO1,204,203,200_.jpg)

оказывается южноамериканские обезьяны появляются в палеонтологической летописи внезапно 26 миллионов лет назад, без малейших следов каких либо возможных местных предков, зато имеются неотличимо близкие современные виды на другом континенте - в Африке.

вывод состоит в том, что африканские широконосые обезьяны 26 лет назад переплыли Атлантический океан и заселили Южную Америку.

Как и на чем неизвестно  :(

Предполагают, что на каком то большом дереве сорванным ураганом и занесенным течениями и ветром в океан.

Чем питались обезьянки-путешественники на дереве в течение нескольких недель или месяцев плавания не сообщается.

Если дерево было фруктовым, то, очевидно, фруктами.

Цитата: Guldrelokk от марта  7, 2018, 03:20
Любопытно, что преамбулы к некоторым древнемалайским надписям Суматры и Банки написаны, по всей вероятности, на языке-предке малагасийского и мааньяна.
Возможно, не следует смотреть на заселение Мадагаскара как на чудесное перемещение какого-то случайного, никому неизвестного языка, одного из тысячи...

Это не опровергает в принципе, что истоки до этого на Калимантане могли быть. Весь вопрос как это всё точно (более-менее) хронологически представить.

Цитата: Nevik Xukxo от марта  7, 2018, 07:56
Это не опровергает в принципе, что истоки до этого на Калимантане могли быть.

Конечно, нет. Ближайшие родственники в любом случае все там.
Но в целом в Шривиджайе присутствие предков малагасийцев могло быть вполне ощутимым.

ЦитироватьКстати, весьма приятный в поведении народ. Вежливый и культурный, даже студенты крестьянского происхождения.

Говорят, у них в культуре обмануть ближнего не считается чем-то предосудительным.

ЦитироватьМалагасийская орфография, составленная сто лет назад французами, конечно, бесит. Когда O читается как U при том, что буквы U в алфавите просто нет, - это бред. Точно такой же бред писать на конце слов Y в значении I.

Ну почему же бред. В английском, например, тоже Y пишется в конце слов вместо I по эстетическим соображениям. О вместо U способствует лучшему различению букв при небрежном рукописном письме.

ЦитироватьВот это арфа-графея!

Это не арфа-графея, это различие сценического (полного) и простонародного (сокращённого) стилей произношения. Мы же тоже в обычной речи говорим "щас", "сёння", "здрассьте, Ван Ваныч" и т.д. Разве что не тащим это в учебники.

Цитата: Хэнбэ от марта 12, 2018, 11:54
В английском, например, тоже Y пишется в конце слов вместо I по эстетическим соображениям.

Никогда не понимал, чем Y эстетичнее I. В тысячах языках легко пишут i на конце и ничуть не страдают, а в английском и, как оказалось, в малагасийском это, видите ли, не эстетично.

Цитата: Хэнбэ от марта 12, 2018, 11:54
О вместо U способствует лучшему различению букв при небрежном рукописном письме.

При небрежном рукописном письме ничего ничему не способствует. Если ориентироваться на тех, кто пишет как курица лапой, надо кардинально менять все алфавиты мира.

Цитата: Хэнбэ от марта 12, 2018, 11:54
О вместо U способствует лучшему различению букв при небрежном рукописном письме.

Дело не в этом, а в том, что u у французов это обозначает звук [y], поэтому для [u] взяли o, чтобы не писать ou или что-то в этом роде.

ЦитироватьНикогда не понимал, чем Y эстетичнее I. В тысячах языках легко пишут i на конце и ничуть не страдают, а в английском и, как оказалось, в малагасийском это, видите ли, не эстетично.

Вы это мне претензии выдвигаете, что ли? Или лишь бы поспорить? О написании "игрека" вместо "и с точкой" на конце английских слов именно по эстетическим соображениям написали сами англичане в одной умной книжке по истории своего языка. Да и в малагасийском оно не так уж некрасиво выглядит.

ЦитироватьПри небрежном рукописном письме ничего ничему не способствует. Если ориентироваться на тех, кто пишет как курица лапой, надо кардинально менять все алфавиты мира.

Не, ну опять же спор ради спора. Вы поработайте с реальным письменным материалом, а потом и будете с умным видом известного Капитана очевидные сентенции изрекать.

Цитироватьчто u у французов это обозначает звук [y], поэтому для взяли o

Это предположение ничуть не хуже моего, и столь же достоверное. Правильно ответить на этот вопрос может тот, кто принимал участие в разработке малагасийской орфографии. И потом, из чего следует, что эти два принципа как-то исключают друг друга?

Цитата: RockyRaccoon от марта 12, 2018, 18:38
Никогда не понимал, чем Y эстетичнее I.

Можно сделать в конце завитушку.

Цитата: Хэнбэ от марта 15, 2018, 09:13

ЦитироватьНикогда не понимал, чем Y эстетичнее I. В тысячах языках легко пишут i на конце и ничуть не страдают, а в английском и, как оказалось, в малагасийском это, видите ли, не эстетично.

Вы это мне претензии выдвигаете, что ли?

Если вы согласны, что у чем-то неуловимым эстетичнее, чем I, то и к вам тоже.

Цитата: Хэнбэ от марта 15, 2018, 09:13
Или лишь бы поспорить?

Цитата: Хэнбэ от марта 15, 2018, 09:13
Не, ну опять же спор ради спора

Странное у вас восприятие. Дураки, мол, все, спорят исключительно ради спора. Вам не пришло в голову, что я на самом деле не вижу, чем у эстетичнее i?

Цитата: Хэнбэ от марта 15, 2018, 09:13
Вы поработайте с реальным письменным материалом, а потом и будете с умным видом известного Капитана очевидные сентенции изрекать.

Чего-чего? Уж не думаете ли вы, что я спустился с дерева и никогда, никогда не работал ни с каким письменным материалом? Или что вы хотите сказать этим своим характерным тоном безусловного превосходства?

ЦитироватьЕсли вы согласны, что у чем-то неуловимым эстетичнее, чем I, то и к вам тоже.

Ух ты! Если (допустим) у нас с вами разные точки зрения на одно и то же явление, значит, ко мне можно претензии выдвигать? Да как я посмел не разделять ваше мнение?! Так, что ли? На самом деле мне всё равно, по какой причине англичане или там малагасийцы пишут игрек на конце слова. Они так решили, значит, им виднее, и не наше право объявлять чьи-то правила орфографии бредом просто потому, что мы не понимаем причины их возникновения (или нам кажется, что понимаем).

ЦитироватьСтранное у вас восприятие. Дураки, мол, все, спорят исключительно ради спора.

Степень странности моего восприятия с точки зрения окружающих, зависит от того общества, куда я попал. А так-то да, спор исключительно ради спора - это удел дураков. А теперь можете считать моё восприятие сколь угодно странным.

ЦитироватьВам не пришло в голову, что я на самом деле не вижу, чем у эстетичнее i?

Пришло, конечно же, первой же мыслью. Да только какое это отношение имеет к действительным причинам выбора той или иной буквы для написания? Вы не видите, кто-то другой видит, этот кто-то другой в своё время рулил ситуацией, теперь пишется так, причины известны, изложены в книге по истории языка. А я вот этого не понимаю и потому считаю чужую орфографию бредом. Очень умно, ага.

ЦитироватьУж не думаете ли вы, что я спустился с дерева и никогда, никогда не работал ни с каким письменным материалом?

Да как-то вообще не задумывался над вопросами, откуда вы спустились и с чем вы работали. А надо? Если вы захотите, так сами расскажете, а нет, ну так нет.

ЦитироватьИли что вы хотите сказать этим своим характерным тоном безусловного превосходства?

То, что вы изрекаете очевидную вещь по поводу письма как курица лапой в качестве "убойного" аргумента. В общем случае вы правы, но есть алфавиты, которые лучше "держат" (до некоторого предела, естественно) небрежность письма, а есть те, которые этого практически не терпят. Ну а мой тон... Ну извините, если он вам показался выражением безусловного превосходства. Как говорил один древний мудрец - я такой, каким ты меня видишь...

http://генофонд.рф/?page_id=28105

ЦитироватьМадагаскар первыми заселили индонезийцы

Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.

Малагасийцы, сформировалось в результате межконтинентальных контактов. Они говорят на языке австронезийской семьи, а в их внешнем облике и культуре сочетаются африканские и азиатские черты.

ДНК 2704 жителей Мадагаскара из 257 деревень, расположенных в разных частях острова. Они проанализировали данные как по отцовским линиям наследования (Y-хромосомы), так и по материнским (митохондриальная ДНК), а также полногеномные данные. И в результате представили более-менее полную картину генетического разнообразия населения.

Среди гаплогрупп мтДНК восточноазиатские и африканские встречаются примерно с равной частотой (42,4% и 50,1% соответственно). Африканские линии мтДНК характерны для популяций, говорящих на языке банту. Среди Y-хромосомных гаплогрупп малагасийцев африканские встречаются более часто, чем восточноазиатские (70,7% и 20,7% соответственно). Оставшаяся доля состоит из ближневосточных гаплогрупп.

О смешанном восточноазиатско-африканском происхождении малагасийцев говорят и полногеномные данные — анализ предковых компонентов показывает, что основной вклад в их геном внесли популяции Юго-Восточной Азии и восточноафриканских банту. Авторы вычислили, что африканский компонент в геноме малагасийцев в среднем составляет 59.4±0.4%, азиатский компонент — 36.6±0.4%, в то время как на оставшийся западноевразийский компонент приходится лишь 3.9±0.1%. Причем доли африканского и восточноазиатского компонентов различаются в разных регионах. Авторы выделили среди населения 10 генетических групп. Африканский генетический вклад наиболее велик на севере острова, а восточноазиатский – в центре. Соотношение отцовских и материнских линий разного происхождения также неодинаково.

Смешение предковых популяций африканского происхождения (банту) и восточноазиатского происхождения (индонезийцы с Борнео) происходило уже на Мадагаскаре, из этого они делают вывод о независимой колонизации острова двумя группами населения. Отделение малагасийцев от южноафриканских банту произошло около 1500 лет назад, а отделение от популяций южного Борнео – от 3000 до 2000 лет назад. Так что, по-видимому, индонезийцы прибыли на Мадагаскар раньше, чем африканцы, заселив юго-восточное побережье острова, а африканские переселенцы осели на севере. Индонезийская миграция включала как мужчин и женщин, а африканская – преимущественно мужчин. Гипотеза о первоначальной восточноазиатской колонизации Мадагаскара соответствует лингвистическим данным – объясняет австронезийский язык населения, и археологическим данным – следы рыболовства и разведения риса на юге острова. По-видимому, был также небольшой генетический поток (миграция мужчин) с Ближнего Востока.

«бутылочное горлышко», через которое прошла популяция, живущая на центральном нагорье острова.

Подведём итоги:

мужские линии
Африканские гаплогруппы В и Е более 70 %
Ближневосточные T P L G ещё до 10%
Индонезийские гаплогруппы O C чуть больше 20 %

женские линии
Африканские гаплогруппы более 42 %
Индонезийские гаплогруппы более 50 %
происхождение 7% осталось неопределённым

Учитывая почти 100% преобладание малайского языка и первичное заселение ими острова можно сделать некоторые выводы:

Выходцы из Индонезии, близкие родственники которых после экспансии малайцев в 7 веке, сохранились во внутренних районах Калимантана, заселили Мадагаскар пару тысяч лет назад.

В результате контактов с цивилизацией суахили на остров стали попадать многочисленные выходцы из Африки, которые были ассимилированы австронезийцами. Однако преобладание у них традиций матриархата привело к резкому падению доли мужских гаплогрупп как в целом по острову до 20% так и в сравнении с женскими линиями порядка 40%.
А по идее должны были преобладать полностью.

Цитата: рекуай от мая 25, 2018, 22:52
Учитывая почти 100% преобладание малайского языка и первичное заселение ими острова можно сделать некоторые выводы

Какой ещё малайский язык? Малагасийский - в восточных барито. С какого бодуна их в малайские записали и кто? :uzhos:

Бленч вроде писал, что изначально мальгаши заселили африканское побережье в районе Танзании, а потом оттуда уже вместе с банту (рабами или зависимыми людьми) переселились на Мадагаскар.

Цитата: bvs от мая 26, 2018, 22:12
Бленч вроде писал, что изначально мальгаши заселили африканское побережье в районе Танзании, а потом оттуда уже вместе с банту (рабами или зависимыми людьми) переселились на Мадагаскар.

Подробности будут? А то смахивает на полёт фантазии.

Цитата: Nevik Xukxo от мая 25, 2018, 23:18

Цитата: рекуай от мая 25, 2018, 22:52
Учитывая почти 100% преобладание малайского языка и первичное заселение ими острова можно сделать некоторые выводы

Какой ещё малайский язык? Малагасийский - в восточных барито. С какого бодуна их в малайские записали и кто? :uzhos:

Да все, кому ни лень записывают, про восточных барито вообще мало кто слышал. Термин малайцы многоуровневый. Малайцы так сказать в широком смысле этого термина.

Я наверное уже упоминал, что экспансия малайцев седьмой век, Империя Шриваджайя исходно с Восточной Суматры. Вот они то всех родственников барито по островам и затоптали. Если кто то где то в заповедном уголке уцелел, то это не значит, что до того как, они не жили ширшее.

Цитата: рекуай от июня  3, 2018, 22:36
Подробности будут?

Почитайте здесь:
https://www.academia.edu/2326500/Evidence_for_the_Austronesian_voyages_in_the_Indian_Ocean

Цитироватьthe Malay settlements on the East African coast
transported captured mainland African populations
from the Sabaki-speaking area to Madagascar,
primarily for agricultural labour, between the fifth
and seventh centuries ad;

Обосновывается в частности тем, что заимствования банту в мальгашском из языков типа суахили, а не тех, на которых говорят в Мозамбике (откуда следовало бы ожидать переселения банту). Кроме того, есть австронезийские заимствования в суахили, что служит дополнительным свидетельством контактов.

ЦитироватьHistorical
accounts of the formation of the Malagasy population,
such as Kent (1970) point to intensive interaction
with Mozambique coastal peoples. However, it seems
that the earlier interaction of Malay/Barito crews with
their coastal interlocutors must have been much more
than casual trade. To explain the dominance of Sabaki
languages in the Malagasy lexicon and the rich borrowings
in the field of flora and fauna, it must be that
substantial numbers of coastal Bantu were carried to
Madagascar, and were primary observers of the natural
world. This might be because they were engaged
to herd livestock or were captured and set to work to
produce food. Whatever the explanation, this points
to intensive interactions between the Malay/Barito
and the precursors of the Swahili on the coast prior to
the settlement of Madagascar proper. Malay nautical
terms borrowed into Swahili independently suggests
external influences played an important role in the
evolution of Swahili maritime culture.

Цитата: bvs от июня  3, 2018, 23:33
Обосновывается в частности тем, что заимствования банту в мальгашском из языков типа суахили, а не тех, на которых говорят в Мозамбике (откуда следовало бы ожидать переселения банту). Кроме того, есть австронезийские заимствования в суахили, что служит дополнительным свидетельством контактов.

Суахили, я так подозреваю, очень молодой язык, возникший на торговом маршруте.

Цитата: рекуай от июня  4, 2018, 20:03

Цитата: bvs от июня  3, 2018, 23:33
Обосновывается в частности тем, что заимствования банту в мальгашском из языков типа суахили, а не тех, на которых говорят в Мозамбике (откуда следовало бы ожидать переселения банту). Кроме того, есть австронезийские заимствования в суахили, что служит дополнительным свидетельством контактов.

Суахили, я так подозреваю, очень молодой язык, возникший на торговом маршруте.

Не суахили, а язык-предшественник суахили.

✂ (https://lingvoforum.net/index.php/topic,93826.0.html)