Фонетика латинского языка

[Alone Coder]

Вырезано отсюда:
Руководство по классическому произношению
Квас.


Почему считают, что g было велярным? Сочетания gl, gn в итальянском вроде как намекают на палатальное. Туда же g в роли йота в некоторых средневековых системах письма.

[Alone Coder]

Ап.

[Квас]

Почему считают, что g было велярным? Сочетания gl, gn в итальянском вроде как намекают на палатальное. Туда же g в роли йота в некоторых средневековых системах письма.

Слишком серьёзный вопрос для практического руководства.

В gn звука [g] не было, читается [ŋn]. Фонемы /k/ и /g/ имели палатальные аллофоны перед гласными переднего ряда.

[ostapenkovr]

Почему считают, что g было велярным? Сочетания gl, gn в итальянском вроде как намекают на палатальное. Туда же g в роли йота в некоторых средневековых системах письма.

Слишком серьёзный вопрос для практического руководства.

В gn звука [g] не было, читается [ŋn]. Фонемы /k/ и /g/ имели палатальные аллофоны перед гласными переднего ряда.

Не претендую на истину в последней инстанции, но думаю, pugnus так и читался [pugnus], потому что было до того πυγμη. А уж "пуньо" появилось гораздо позже.

А "k" могло быть не просто палатальным, а даже какуминальным (такое "k" произносят азербайджанцы - нечто среднее между "кь" и "чь"). При такой позиции языка легко происходит срыв в ассибиляцию. Но вот только когда это было? Ассибиляция засвидетельствована с V в. н. э.

[ostapenkovr]

Я опять же о практическом использовании латыни ничего не говорил А значение ла/ля может иметь для того, кто хочет узнать, как оно произносилось на самом деле в определенный период в определенной среде (понятно, что и у носителей латинского наверняка были региональные различия и различия в разные периоды времени).
[/quote]

С нашей русской артикуляционной "подвеской" правильно произнести это "ля" в принципе невозможно. Кроме того, мы не можем толком не только произнести дифтонги, но и их расслышать. Но не стоит печалится, ведь и "жэньминь жибао" пишется как "renmin ribao".

[Alone Coder]

А "k" могло быть не просто палатальным, а даже какуминальным (такое "k" произносят азербайджанцы - нечто среднее между "кь" и "чь"). При такой позиции языка легко происходит срыв в ассибиляцию. Но вот только когда это было? Ассибиляция засвидетельствована с V в. н. э.

Французское cha (при qua) идеально объясняется в предположении, что C было не совсем велярным, в отличие от Q и C<O/U>.

[Чайник777]

А "k" могло быть не просто палатальным, а даже какуминальным (такое "k" произносят азербайджанцы - нечто среднее между "кь" и "чь").

Это нечто среднее и есть палатальное. Какуминальные - это что-то другое 

[Хворост]

А уж "пуньо" появилось гораздо позже.

При чём тут «пуньо»?

[ostapenkovr]

При чём тут «пуньо»?

Итальянское "pugno" - кулак - лат. "pugnus"

[ostapenkovr]

А "k" могло быть не просто палатальным, а даже какуминальным (такое "k" произносят азербайджанцы - нечто среднее между "кь" и "чь").

Это нечто среднее и есть палатальное. Какуминальные - это что-то другое 

Палатальное - это просто "кь". Цитирую Щербу "какуминальный уклад (от латинского cacumen – «впадина»), когда кончик языка отодвинут назад от альвеол, а средняя часть языка опущена".

[Хворост]

Итальянское "pugno" - кулак - лат. "pugnus"

При чём тут это к сообщению Кваса?

[ostapenkovr]

Итальянское "pugno" - кулак - лат. "pugnus"

При чём тут это к сообщению Кваса?

Поднимите веки. Вверх по странице: "В gn звука [g] не было...".

[Хворост]

Поднимите веки.

Вы бы читать сначала научились.

В gn звука [g] не было, читается [ŋn].

[Vertaler]

Пришёл Vertaler опять разъяснять банальности.

Сочетания gl, gn в итальянском вроде как намекают на палатальное.

Они намекают на этимологию.

Туда же g в роли йота в некоторых средневековых системах письма.

Чехословакия граничит со средненемецким как раз же.

Французское cha (при qua) идеально объясняется в предположении, что C было не совсем велярным, в отличие от Q и C<O/U>.

Во французском очень давно отчётливо переднерядное /а/, дэсу же.

[Штудент]

А "k" могло быть не просто палатальным, а даже какуминальным (такое "k" произносят азербайджанцы - нечто среднее между "кь" и "чь").

Это нечто среднее и есть палатальное. Какуминальные - это что-то другое 

Палатальное - это просто "кь". Цитирую Щербу "какуминальный уклад (от латинского cacumen – «впадина»), когда кончик языка отодвинут назад от альвеол, а средняя часть языка опущена".

Азербайджанский k именно что палатальный. Как азербайджанец говорю.

[Штудент]

Вырезано отсюда:
Руководство по классическому произношению
Квас.


Почему считают, что g было велярным? Сочетания gl, gn в итальянском вроде как намекают на палатальное. Туда же g в роли йота в некоторых средневековых системах письма.

Вы знаете, что такое вокализация?

[alkaigor]

Графема gli в итальянском письме не имеет фонетических предпосылок, а образована чисто по аналогии с gn.

[ostapenkovr]

Азербайджанский k именно что палатальный. Как азербайджанец говорю.

Вам виднее. Строго говоря, такое звук я слышал только от бакинцев, все остальные произносили "k" весьма обычно.

[Vertaler]

Графема gli в итальянском письме не имеет фонетических предпосылок, а образована чисто по аналогии с gn.

Coagulare > quagliare, tenacula > tanaglia, (b)ragulare > ragliare... а впрочем, таких примеров действительно маловато.

[alkaigor]

В отличие от тех примеров, где никогда не было g.
Приведенные слова – наверняка галлицизмы:
cailler, tenaille, brailler.

[Штудент]

Приведенные слова – наверняка галлицизмы:
cailler, tenaille, brailler.

Скорее всего. В итальянском же вроде не должно быть /kl/ => /ʎ/, как в западных.

[alkaigor]

Классические примеры:
oculus > occhio
vetulus > veclus > vecchio.
Читал, что veclus недавно обнаружено живьем и с него сняли пометку *.

[Штудент]

Читал, что veclus недавно обнаружено живьем и с него сняли пометку *.

В Appendix Probi же есть.

[Hellerick]

(wiki/en) Latin_phonology_and_orthography#Consonants

Cual lo sinifa ce /h/ es 'only in some analyses'? E como on pote persepi latina sin /h/?

Что значит /h/ 'only in some analyses'? А как без /h/ можно латинский рассматривать?

[Bhudh]

Исторически частично происходит от звонких, так что, возможно, был звонок и в латыни какого-то периода.