Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Названия солнца и луны устойчивы или нет?

Автор Devorator linguarum, октября 8, 2009, 20:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Сравним в индоевропейских языках:
рус. солнце, луна/месяц
англ. sun, moon
исп. sol, luna
тадж. офтоб, моҳ
Видно, что единые корни для луны сохраняются везде, а для солнца не сохранился только в таджикском.

А теперь в финно-угорских:
фин. aurinko, kuu
венг. nap, hold
удм. шунды, толэзь
Может быть, родственно только финское kuu с венгерским hold, да и в этом я сомневаюсь.

Почему такая большая разница в сохранности этих слов? Это при том, что финно-угорская семья считается моложе индоевропейской!

Yougi

Цитироватьфин. aurinko, kuu
В финском aurinko - искусственное образование, как бы не Лёнрот лично придумал. Народное - päivä ( так же, как и день ).

antbez

В семитских "солнце" сохраняется везде (или почти везде- не знаю насчёт южноаравийских и эфиосемитских), "луна"- нет!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Amoreklub

Если обозначение небесного светила использовалось в качестве личного имени, то после смерти носителя этого имени народность могла "волевым решением" принять другое слово для обозначение небесного светила. Подобные случаи зафиксированы в этнографии.

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

mnashe

Цитата: Devorator linguarum от октября  8, 2009, 20:27
Видно, что единые корни для луны сохраняются везде
Не понял. Там же два корня: собственно лунный (от которого «месяц») и «светлая».

Цитата: antbez от октября  9, 2009, 05:35
(или почти везде - не знаю насчёт южноаравийских и эфиосемитских)
В сабейском есть, так что, видимо, и в остальных южноаравийских тоже.
В эфиосемитских не знаю, щас подкачу к носительницам амɦарского...

Луна (*wariḫ- / *warḫ-) есть в большинстве языков, но не во всех.

Часто новое название происходит от эпитета: *luks-na 'светлая', *laban-at- 'белая'.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Hellerick

Наличие культа солнца или луны могло привести к табуированию их упоминания и поиску эвфемизмов.

do50

У гойдельских кельтов:
Солнце у всех - Grian, Луна у ирландцев и шотландцев - Gealach, по мэнски - Eayst

У бриттских кельтов:
Солнце - Haul (валл.), Heol (бритон.), Howl (корнс.)
Луна - Lleuad (валл.), Loar (бритон.), Loor(корнс.)
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

mnashe

В амɦарском не сохранилось семитское солнце.
Если я правильно расслышал, Солнце на амхарском — ṣaɦay.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Centum Satәm

Цитата: do50 от мая 12, 2014, 15:11
У бриттских кельтов:
Солнце - Haul (валл.), Heol (бритон.), Howl (корнс.)
Луна - Lleuad (валл.), Loar (бритон.), Loor(корнс.)
Я не специалист по кельтским языкам, но мне кажется, что это индоевропейские названия?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

do50

Цитата: Centum Satәm от мая 12, 2014, 16:33
Я не специалист по кельтским языкам, но мне кажется, что это индоевропейские названия?
хотелось бы подтверждений...
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Centum Satәm

Цитата: do50 от мая 12, 2014, 18:59
Цитата: Centum Satәm от мая 12, 2014, 16:33
Я не специалист по кельтским языкам, но мне кажется, что это индоевропейские названия?
хотелось бы подтверждений...
Я как раз вас спрашиваю...
начальный s переходил в h в кельтских языках?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Лом d10

Цитата: Centum Satәm от мая 12, 2014, 19:03
Цитата: do50 от мая 12, 2014, 18:59
Цитата: Centum Satәm от мая 12, 2014, 16:33
Я не специалист по кельтским языкам, но мне кажется, что это индоевропейские названия?
хотелось бы подтверждений...
Я как раз вас спрашиваю...
начальный s переходил в h в кельтских языках?
с таким ником только такие вопросы и задавать, да.  :umnik:

do50

Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

bvs

Цитата: Yougi от октября  8, 2009, 22:36
Народное - päivä ( так же, как и день ).
Эта изоглосса (солнце=день) для каких языковых семей характерна?

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

do50

Цитата: Centum Satәm от мая 12, 2014, 20:03
Вот и поговорили...
в ирландском такой буквы нет, там где появляется, возникают разные звуки, вы вообще о чём говорите?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Centum Satәm

Цитата: do50 от мая 12, 2014, 20:07
в ирландском такой буквы нет, там где появляется, возникают разные звуки, вы вообще о чём говорите?
Солнце - Haul (валл.), Heol (бритон.), Howl (корнс.)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

do50

Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

do50

Цитата: Centum Satәm от мая 12, 2014, 20:08
Солнце - Haul (валл.), Heol (бритон.), Howl (корнс.)
это же бриттские, я вам про гойдельский (или вы не знаете разницы?)
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Centum Satәm

Цитата: do50 от мая 12, 2014, 20:18
это же бриттские, я вам про гойдельский (или вы не знаете разницы?)
Я и говорил про бриттские, причем тут гойдельский??
Или бриттские не кельтские?
Цитата: do50 от мая 12, 2014, 20:16
Солнце по-ирландски - Grian, с артиклем an Ghrian [jrʲiən]
Я очень рад за ирландцев, но я спрашивал про это:
Солнце - Haul (валл.), Heol (бритон.), Howl (корнс.)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

do50

Цитата: Centum Satәm от мая 12, 2014, 20:23
Я и говорил про бриттские
я этого не увидел...
Цитата: Centum Satәm от мая 12, 2014, 20:23
Или бриттские не кельтские?
конечно же это P-кельтские языки
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Centum Satәm

Цитата: do50 от мая 12, 2014, 20:27
я этого не увидел...
Я предположил, что они восходят к ИЕ *seh₂wl, поэтому и задал вопрос о переходе s в h.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

do50

Цитата: Centum Satәm от мая 12, 2014, 20:37
Я предположил
простите, я этого не понял, по бриттским надо Александру А спросить
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Centum Satәm

Цитата: do50 от мая 12, 2014, 20:39
простите, я этого не понял, по бриттским надо Александру А спросить
Все нормально :)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр