О механизмах научной работы

[Awwal12]

Я сейчас одну еретическую вещь скажу, но есть подозрение, что традиционные методы организации научной работы, господствовавшие в последние столетия, приближаются к лимиту своей эффективности. Вероятно, будущее за организованной групповой работой в форумном и вики-формате (вопрос только в конкретных схемах организации). Так, последняя ожесточенная дискуссия про кисть ореопитека (Мойя-Сола и Кёлер против Сасмана) в литературе шла годами, тогда как в рамках форумного общения авторов с участием других специалистов вопрос мог был быть более-менее прояснен в течение недель. С учетом экспоненциального роста количества работ (которое, однако, отнюдь не переходит в качество) это, по-моему, становится для науки уже непозволительной роскошью - такими темпами она скоро просто начнет ходить кругами.

Стоит напомнить, что нынешняя общая схема - детище эпохи парусных путешествий и конной почты.

[alant]

Интересное предложение. Но тут встает вопрос мотивации специалистов. Им истину нужно познать или статью написать?

[Awwal12]

Интересное предложение. Но тут встает вопрос мотивации специалистов. Им истину нужно познать или статью написать?

Большинству нужно, в тех или иных соотношениях, узнать истину, самоутвердиться и заработать. В принципе, всё это выглядит решаемым в указанном формате - вопрос, повторюсь, только в конкретных способах организации.

[злой]

Здраво. Жизненно.

[злой]

По факту специализированные форумы при интернет-изданиях могли бы спасти отца русской демократии. Единственно, нужен достаточный авторитет у ресурса и его заведующих, чтобы публикации на этих ресурсах имели авторитет научно значимых. И, скажем, на форуме обсуждать "текущие вопросы", а на интернет-издании публиковать статьи, прошедшие рецензентов. Что-то вроде "Антропогенеза".

[Волод]

Интересное предложение. Но тут встает вопрос мотивации специалистов. Им истину нужно познать или статью написать?

Большинству нужно, в тех или иных соотношениях, узнать истину, самоутвердиться и заработать. В принципе, всё это выглядит решаемым в указанном формате - вопрос, повторюсь, только в конкретных способах организации.

Чтобы заработать самому, надо забанить конкурента.

[злой]

Интересное предложение. Но тут встает вопрос мотивации специалистов. Им истину нужно познать или статью написать?

Большинству нужно, в тех или иных соотношениях, узнать истину, самоутвердиться и заработать. В принципе, всё это выглядит решаемым в указанном формате - вопрос, повторюсь, только в конкретных способах организации.

Чтобы заработать самому, надо забанить конкурента.

По факту это будет перенос того же самого, что сейчас есть, на электронные площадки. Те же дрязги останутся, только сократится время на доставку сообщений и отпадёт необходимость переводить кучу бумаги на статьи, которые никто не читает, нужные для кандидатских и прочих минимумов.

[From_Odessa]

Думаю, что ты прав. Во всяком случае, в достаточно серьёзной степени. Рационально активно использовать Интернет-площадки и вики-формат для организации различных обсуждений, споров и так далее. Главное - действительно продумать, как это организовать в целом, чтобы учёные могли эффективно работать в таком форме и вместе с тем решать и свои личные задачи.

Боюсь только, что противиться этому будут очень серьёзно, ибо консерватизм в научной среде развит весьма сильно, кроме того, люди очень привыкли к другому формату, и многим явно не захочется привыкать к чему-то иному. Возможно, здесь нужно будет какое-то волевое решение того, кто наделен определённой властью.

[Flos]

Интернет для этого и придумывался.
А не для котиков.



(wiki/ru) NSFNet

[Mass]

Интернет для этого и придумывался.
А не для котиков.



(wiki/ru) NSFNet

Сентябрь 1993 - не закончится никогда 

[Awwal12]

Интернет для этого и придумывался.
А не для котиков.



(wiki/ru) NSFNet

Ну все же не вполне для этого. О замене им сложившейся системы как таковой никто даже не заикался в те времена.

[Mass]

Безусловно, это было б замечательно, так изменить систему. Но что делать с такими явлениями как ситтинг, мультоводство и банальный взлом?

[Awwal12]

С  целью?
Мы, на всякий случай, говорим о сугубо неанонимных и притом (полу)закрытых сообществах.

[Mass]

С  целью?

Вандализм, прокачка репутации (ох, Рыбакову интернет бы в то время...), всяческое мошенничество.

[_Swetlana]

Интернет для этого и придумывался.
А не для котиков.



(wiki/ru) NSFNet

Теперь какая разница, для чего его придумывали 

Учёные любят ездить на конференции в Турцию (или в Сочи), знакомиться с девушками аспирантками и вообще. Нельзя всё это у них взять и отнять.
А котиков можно посмотреть и по интернету.

[Awwal12]

Нельзя всё это у них взять и отнять.

Придется. Ну то есть работа отдельно, девушки и Турции - отдельно. Иначе скоро станет непонятно, кому это все вообще нужно и для чего.

[BormoGlott]

Нельзя всё это у них взять и отнять.

+1

Вероятно, будущее за организованной групповой работой

Фактически так и происходит, группа учёных работающих над одной проблемой постоянно контачат между собой внутри коллаборации. Прежде чем публикация будет подготовлена к выпуску в научном журнале, она проходит всестороннюю проверку. Эпистолярные дискуссии учёных одиночек поза-позапрошлого века тут не совсем в тему. Если выходит какаю-то статья, то за ней стоит труд целой группы людей, выкладки в ней подкреплены фактами. На неё можно ссылаться. По количеству ссылок оценивается научная ценность работы.

[Awwal12]

Эпистолярные дискуссии учёных одиночек поза-позапрошлого века тут не совсем в тему.

Почему позапрошлого? Этого самого века. Ничего ведь не поменялось. Ну разве что приехать из Москвы в Лондон стало попроще.

Фактически так и происходит, группа учёных работающих над одной проблемой постоянно контачат между собой внутри коллаборации.

Наука не работает "внутри коллаборации". Все эти "коллаборации" - как правило, относительно небольшие коллективы лично знакомых людей, связанных общим конформистским укладом. Они и так поддерживают постоянный личный контакт, по сути. А эффективность их самостоятельной работы - такая же, как у отдельно взятой науки Швейцарии, например. Ни намека на синергию закономерно не наблюдается. На выходе - очень медленная работа, частью в стол, частью в мусорную корзину (через N лет, когда выяснится, что все это время группа, очень собою довольная, нечаянно занималась какой-то хренью).

[alant]

Нельзя всё это у них взять и отнять.

Придется. Ну то есть работа отдельно, девушки и Турции - отдельно. Иначе скоро станет непонятно, кому это все вообще нужно и для чего.

То есть, это будет такая постоянно действующая интернет-конференция?
Потому как научная работа не сводится лишь к обсуждению с коллегами.

[BormoGlott]

То есть, это будет такая постоянно действующая интернет-конференция?

Балаган это будет, как наш любимый ЛФ.

[alant]

То есть, это будет такая постоянно действующая интернет-конференция?

Балаган это будет, как наш любимый ЛФ.

Сколько на форуме лингвистов?

[Awwal12]

То есть, это будет такая постоянно действующая интернет-конференция?

организованной групповой работой в форумном и вики-формате

[alant]

То есть, это будет такая постоянно действующая интернет-конференция?

организованной групповой работой в форумном и вики-формате

научная работа не сводится лишь к обсуждению с коллегами.

[Awwal12]

То есть, это будет такая постоянно действующая интернет-конференция?

организованной групповой работой в форумном и вики-формате

научная работа не сводится лишь к обсуждению с коллегами.

Получение данных - это, допустим, отдельная песня. Но основная-то проблема в большинстве отраслей науки - это их обработка (анализ, синтез, задание дальнейшего направления). А что до последних, то уже сейчас закономерно растет количество людей, согласованно работающих над одной проблемой, и оно будет только расти дальше.