Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему самцы сильнее самок у большинства видов?

Автор ростислав, марта 31, 2020, 17:28

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ростислав


Эслыш

Если самка будет кормить свои мышцы, нечем будет кормить детёныша.


From_Odessa

Возможно, потому что функция самца у большинства видов - добывать пропитание. Плюс у многих видов самцы сражаются за самок, что способствует отбору более мощных.

ростислав

Цитата: Эслыш от марта 31, 2020, 17:31
Если самка будет кормить свои мышцы, нечем будет кормить детёныша.
Самки гиен самцов сильнее. И у них нет проблем со вскармливанием

Эслыш

Цитата: ростислав от марта 31, 2020, 17:36
Самки гиен самцов сильнее. И у них нет проблем со вскармливанием
Значит, у них нет проблем с едой.

Эслыш

Вы сами в вопросе пишите "большинство видов", а опровергаете одним контрпримером.

Bhudh

А как большинство считали? Статистика есть? Полная? Начиная с покрытосеменных. :eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ростислав

Цитата: From_Odessa от марта 31, 2020, 17:33
Возможно, потому что функция самца у большинства видов - добывать пропитание. Плюс у многих видов самцы сражаются за самок, что способствует отбору более мощных.
Я думаю, что сначала приходит сила, потом меняется поведение. Именно сила здесь причина, а не следствие.

bvs

У членистоногих как правило наоборот. А их большинство, если считать чисто количественно.


ростислав

Цитата: Эслыш от марта 31, 2020, 17:41
Вы сами в вопросе пишите "большинство видов", а опровергаете одним контрпримером.
Вот именно, я написал "большинство", а не "все", потому, что виды, где самки сильнее самцов есть и их не один-два.  Но если считать виды, то у большинства млекопитающих, птиц, и по-моему, рептилий самцы самок таки сильнее

Python

Это если берем млекопитающих — там да, преобладают самцы крупнее самок. Берем бесхвостых земноводных — как правило, самцы мелкие, самки крупные. Берем пауков — опять же, преобладают мелкие самцы, у многих видов становящиеся добычей самок после спаривания.

Стратегия усиления самцов или самок зависит от характера заботы о потомстве (так, многочисленное потомство без заботы о нем  делает более выгодным укрупнение самки и уменьшение самца), от механизма определения пола (жалящим перепончатокрылым, у которых самцы развиваются из неоплодотворенных яиц, самки — из оплодотворенных, становится выгоднее усились самку (или даже создать модифицированный вариант самки — рабочую особь) и ослабить самца), и пр., и пр.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

alant

Видимо, в разных случаях играют роль разные факторы. Где самцы сражаются за самку, там они крупнее самки, как правило.
Я уж про себя молчу

Python

Цитата: alant от апреля  1, 2020, 03:42
Видимо, в разных случаях играют роль разные факторы. Где самцы сражаются за самку, там они крупнее самки, как правило.
Сражение за самок, опять же, типично для видов с немногочисленным потомством, получающим заботу и/или дополнительное питание от самки. Если самка просто мечет икру в максимальных количествах, то самцу выгоднее побыстрее созреть (пожертвовав размером) и подключиться к размножению — икринок на всех хватит. Если же самка откладывает пару яиц за сезон, то каждый потомок на счету, и самцу критически важно, чтобы этот потомок был именно от него — начинается гонка вооружений между самцами, ведущая к их укрупнению. Примерно то же самое, если самка моногамна.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

zwh

Цитата: ростислав от марта 31, 2020, 17:36
Цитата: Эслыш от марта 31, 2020, 17:31
Если самка будет кормить свои мышцы, нечем будет кормить детёныша.
Самки гиен самцов сильнее. И у них нет проблем со вскармливанием
У самок гиен тостестерон зашкаливает.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

zwh


alant

Цитата: Python от апреля  1, 2020, 04:03
Цитата: alant от апреля  1, 2020, 03:42
Видимо, в разных случаях играют роль разные факторы. Где самцы сражаются за самку, там они крупнее самки, как правило.
Сражение за самок, опять же, типично для видов с немногочисленным потомством, получающим заботу и/или дополнительное питание от самки. Если самка просто мечет икру в максимальных количествах, то самцу выгоднее побыстрее созреть (пожертвовав размером) и подключиться к размножению — икринок на всех хватит. Если же самка откладывает пару яиц за сезон, то каждый потомок на счету, и самцу критически важно, чтобы этот потомок был именно от него — начинается гонка вооружений между самцами, ведущая к их укрупнению. Примерно то же самое, если самка моногамна.
Как вы объясните, больший размер самок хищных птиц?
Я уж про себя молчу

alant

ЦитироватьПолиандрия, при которой самка спаривается с несколькими самцами, встречается у беспозвоночных, рыб, птиц, млекопитающих. При этом часто наблюдается реверсия полового диморфизма (самки крупнее самцов, ярче окрашены, самцы строят гнездо, насиживают яйца и заботятся о выводке, отсутствует борьба за самку). Такое явление присутствует у эму, трёхпёрсток, цветных бекасов, водных клопов
(wiki/ru) Половой_диморфизм
Я уж про себя молчу

Python

Цитата: alant от апреля  1, 2020, 12:11
ЦитироватьПолиандрия, при которой самка спаривается с несколькими самцами, встречается у беспозвоночных, рыб, птиц, млекопитающих. При этом часто наблюдается реверсия полового диморфизма (самки крупнее самцов, ярче окрашены, самцы строят гнездо, насиживают яйца и заботятся о выводке, отсутствует борьба за самку). Такое явление присутствует у эму, трёхпёрсток, цветных бекасов, водных клопов
(wiki/ru) Половой_диморфизм
Полигамность самок плюс забота о потомстве, переложенная на самца, ведет к тому же отбору, что и в случае с самкой, заботящейся о потомстве, но с обменом ролей: теперь самка укрупняется и борется с другими самками за самцов — ресурс, обеспечивающий выживание ее потомства.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

ростислав

Я прочитал мнение австралийского биолога Бейтмана. Он считает, что дело в затрате энергии на создание яйцеклеток и сперматозоидов:
ЦитироватьПо мнению Бейтмана, яйцеклетка обладает внушительными размерами и содержит множество питательных веществ, и для ее создания требуются существенные затраты энергии.

Сперматозоиды, напротив, настолько малы, что могут вырабатываться миллионами.Это означает, что в брачных играх для самки ставки намного более высоки, и ей нужно тщательно подходить к вопросу выбора партнера.

Самец же может вступать в эту игру, когда ему вздумается, ведь его запас генетического материала намного богаче.

Еще больший вклад в процесс размножения вносит самка, которая вынашивает и выращивает потомство. Именно поэтому ей необходимо выбрать партнера, который передаст потомству лучшие гены, тем самым повысив вероятность выживания отпрысков.

"Напрашивается вывод: в результате эволюции самцы стали более распущенными, а самки - более разборчивыми, так как должны спариваться только с лучшим самцом", - говорит Танг-Мартинес.

alant

Цитата: Python от апреля  1, 2020, 12:28
Цитата: alant от апреля  1, 2020, 12:11
ЦитироватьПолиандрия, при которой самка спаривается с несколькими самцами, встречается у беспозвоночных, рыб, птиц, млекопитающих. При этом часто наблюдается реверсия полового диморфизма (самки крупнее самцов, ярче окрашены, самцы строят гнездо, насиживают яйца и заботятся о выводке, отсутствует борьба за самку). Такое явление присутствует у эму, трёхпёрсток, цветных бекасов, водных клопов
(wiki/ru) Половой_диморфизм
Полигамность самок плюс забота о потомстве, переложенная на самца, ведет к тому же отбору, что и в случае с самкой, заботящейся о потомстве, но с обменом ролей: теперь самка укрупняется и борется с другими самками за самцов — ресурс, обеспечивающий выживание ее потомства.
https://www.zooeco.com/0-rib/0-ribi-00-19-14.html
У бычков наоборот.
Я уж про себя молчу

Python

Цитата: alant от апреля  1, 2020, 13:06
Цитата: Python от апреля  1, 2020, 12:28
Цитата: alant от апреля  1, 2020, 12:11
ЦитироватьПолиандрия, при которой самка спаривается с несколькими самцами, встречается у беспозвоночных, рыб, птиц, млекопитающих. При этом часто наблюдается реверсия полового диморфизма (самки крупнее самцов, ярче окрашены, самцы строят гнездо, насиживают яйца и заботятся о выводке, отсутствует борьба за самку). Такое явление присутствует у эму, трёхпёрсток, цветных бекасов, водных клопов
(wiki/ru) Половой_диморфизм
Полигамность самок плюс забота о потомстве, переложенная на самца, ведет к тому же отбору, что и в случае с самкой, заботящейся о потомстве, но с обменом ролей: теперь самка укрупняется и борется с другими самками за самцов — ресурс, обеспечивающий выживание ее потомства.
https://www.zooeco.com/0-rib/0-ribi-00-19-14.html
У бычков наоборот.
Самцы бычков крупнее самок? Самцы борются даже не за самок, а за территорию, забота самца сводится преимущественно к защите потомства от хищников, спаривание идет по моногамному типу (один самец с гнездом — одна самка с икрой).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

SWR

Черная вдова!  :o
Хорошо, что развитие млекопитающих пошло не по паучьим законам...  ;)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр