Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

bearded, бородатый, barbatus

Автор Алексей Гринь, мая 25, 2009, 17:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Гринь

Вот интересно.
Все три слова, по сути, получаются причастиями от несущесствующих глаголов.
Так ли это, или это совпадение суффикса по форме с показателем причастия?
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

Я продолжаю настаивать, что причастия на -тъ образуются только от глаголов без тематической гласной прямым присоединением к корню (а с оной - на -нъ, прямым присоединением к ней).

Алексей Гринь

Цитата: Alone Coder от мая 25, 2009, 17:44
Я продолжаю настаивать, что причастия на -тъ образуются только от глаголов без тематической гласной прямым присоединением к корню (а с оной - на -нъ, прямым присоединением к ней).
Только в русском или вообще в индоевропейских?
Если только в русском — то это совершенно не в кассу.

Бородатый может быть рефлексом древнего явления, переставшего быть продуктивным в русском.

Мне интересно, как это сделано с точки зрения ПИЕ.
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

Языков не знаю, поэтому только про русский и старославянский. Исключение, конечно, -и-, от которого -jенъ.


Alone Coder

Все эти слова - отымённые: носатый, усатый, полосатый, бородатый, игольчатый, волосатый, горбатый, женатый, мужатая, сестратая, каракатица.

На них похоже образование зубастый, ногастый, рукастый.

Алексей Гринь

Цитата: Alone Coder от мая 25, 2009, 21:00
Все эти слова - отымённые: носатый, усатый, полосатый, бородатый, игольчатый, волосатый, горбатый, женатый, мужатая, сестратая, каракатица.
...

Они таковые на уровне праславянского! А я прошу взглянуть глубже.

Когда кто-нибудь уже ответит по теме?..
肏! Τίς πέπορδε;

GaLL

Это древнее явление. Ср. параллели в германских:
Цитата: D. Ringe "From Proto-Indo-European to Proto-Germanic" от
4.4.2 (ii) PGmc adjective-forming suffixes. Both the Caland system and the PIE suffix *-yó- have left only lexical relics in Germanic, as have most of the other adjective-forming suffixes that were prominent in PIE. A partial exception is PIE *-tó-. In addition to numerous lexicalized examples, mostly formed to verb roots (*daudaz 'dead', *kaldaz 'cold', *rehtaz 'straight', etc.; cf. Meid 1967: 142; Krause 1968: 177), denominal formations in *-ōda-, sometimes extended as *-ōdija-, are well attested; typical examples are *huf(e)rōdaz 'hump-backed' (OE hoferod, OHG hoferōt; *huf(e)raz 'hump') and *hringōdijaz 'ringed' (OS hringodi; *hringaz 'ring'). Though there seem to be no Gothic examples, these 'pseudo-participles' were clearly inherited, as examples can be cited from other branches of the family (e.g. Lat. barbātus 'bearded', Homeric Gk ἀπύρωτος 'untouched by fire').
<...>

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

GaLL

Считается, что это то же -to-, что и в причастиях. В конечном счете восходит к атематическому суффиксу (т. е. образовывавшему атематические имена), сохранившемуся в анатолийских: aniyatt- «достижение» ~ aniya- «достигать», nahsaratt- «страх» ~ nahsariya- «бояться». В других индоиндоевропейских также есть его реликты.

temp1ar

Цитата: GaLL от мая 26, 2009, 00:42
Считается, что это то же -to-, что и в причастиях. В конечном счете восходит к атематическому суффиксу (т. е. образовывавшему атематические имена), сохранившемуся в анатолийских: aniyatt- «достижение» ~ aniya- «достигать», nahsaratt- «страх» ~ nahsariya- «бояться». В других индоиндоевропейских также есть его реликты.
Например: животъ, бытъ, длато, лат. status

temp1ar

Цитата: Алексей Гринь от мая 26, 2009, 00:09
То есть совпадение? Или нет? Так и не понял.
Все причастия раньше были отглагольными прилагательными, а деление на сущ. и прил. в ИЕ - чисто синтаксическое явление. Неудивительно поэтому, что суффиксы общие.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

В моём учебнике супин был из того, что я выделил.
Из -tu-, который никогда не был -to-.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Антиромантик

Цитата: temp1ar от мая 26, 2009, 21:52
Цитата: GaLL от мая 26, 2009, 00:42
Считается, что это то же -to-, что и в причастиях. В конечном счете восходит к атематическому суффиксу (т. е. образовывавшему атематические имена), сохранившемуся в анатолийских: aniyatt- «достижение» ~ aniya- «достигать», nahsaratt- «страх» ~ nahsariya- «бояться». В других индоиндоевропейских также есть его реликты.
Например: животъ, бытъ, длато, лат. status
И бытъ тоже супин.

Bhudh

Не скажите, не всегда:
Цитата: Vᴀsʍᴇʀбыт, укр. бит, сербохорв. би̏так "суть, существо", словен. bȋtǝk "существование", чеш. byt "существо, существование, пребывание", польск. byt "состояние, бытие". От быть.
Ср. лит. bū́ta ср. р. [напр., jõ tenaĩ bū́ta "он там был". -- Т.], др.-прусск. buttan "дом", др.-инд. bhūtás "сущий, ставший, бывший", bhūtám ср. р. "сущность, факт", авест. būtа-"ставший, сущий", греч. φυτόν "растение", ирл. both "хижина", др.-исл. búð ж. "жилье"
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ion Borș

bearded, бородатый, barbatus  -  barba (Lat., рум.) - глагол БАР (санскр.) - говорить.
Когда разговарием - борода двигается

P.S.
Бар
VorBĂReţi (рум.) - разговорчевые. Vor (рум.) = хотят. VorBĂReţi←Vor+BAR-eţi = хотят+говорить

Vorbă, vorbi, vorbăreţi (рум.) - неизв. пр.


В некоторых европейских языках ПАР = БАР.
белорусский – гаварыць   - ВАР - БАР
грузинский - lap'arak'i, saubari ПАР, БАР - БАР
дендрикс - parol – ПАР - БАР
ирландский - labhair =F= [abərʲ] – БЭР - БАР
испанский - hablar – БЛАР - БАР
итальянский - parlare – ПАР - БАР
каталанский – parlar – ПАР - БАР
французкий – parler – ПАР – БАР
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Алексей Гринь

Боже ж ты мой.
Ион Борс,
  борода, barba, beard < праиндоевроп. *bhardhā.
  parler, parlare, parol etc. < лат. parabola < греч. παραβολή; παρα- это приставка ("от-", "с-", "к"), отношения к "говорению" не имеющая.
  у -говор- прослеживается корень -гов-, а не -вор-.

Не пишите вздора а ля бессмысленный поток мыслей.

А по теме есть ещё лит. barzdótas...
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

Цитата: Ion Bors от июля 16, 2009, 10:45
испанский - hablar – БЛАР - БАР
Тут уж тем более корень habl- (подозреваю, что ~ лат. habilis); -ar это окончание инфинитива. Вы в школе не проходили, что такое морфемы: корни, суффиксы, окончания? Между ними в слове есть как бы границы. Вместо того, чтобы оперировать голову, вы лезете скальпелем в область паха. Если резать, то резать всё!
肏! Τίς πέπορδε;

Flos

Цитата: Алексей Гринь от июля 16, 2009, 15:03
Тут уж тем более корень habl- (подозреваю, что ~ лат. habilis);

От разговорного латинского "fabulare"

alkaigor

Цитата: Flos от июля 16, 2009, 15:19
Цитата: Алексей Гринь от июля 16, 2009, 15:03
Тут уж тем более корень habl- (подозреваю, что ~ лат. habilis);

От разговорного латинского "fabulare"
И от классического fābulārī (еще у Плавта).
Еще португальское falar = исп. hablar.
Тот же корень *bhā- в infāns "младенец", "неговорящий", fātum "рок" (ср. "реку", "обрекать").
Также (о)баять, басня и т.п.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

alkaigor

Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Антиромантик


Ion Borș

alkaigor, Антиромантик
Мне нравится идея
verbum - vоrbum - vorbă+reţi
Спасибо!
P.S.
а такое взаимоотношение может быть?
слово - слог - логос

P.S.
глагол
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр