феномен возникновения традиций и предрассудков.

[saarc]

для начала пример - обрезание не было распространено у австронезийских народов, и пришло в Индонезию только вместе с исламом. Но в то же время мусульмане отрицают предписание женского обрезания в Коране. Возникает парадокс - ислам против женского обрезания, однако в Индонезии оно появляется только после распространения ислама.
и чем глупее традиция тем быстрее она вживается в тупые народные массы и тем яростнее отстаивается новообращёнными. не семитские народы особенно тщательно впитывали "исламские ценности", которых якобы "нет в коране" (по словам адвокатов исламской цивилизации), но которые распространялись вместе с исламом. вытравить идею рабства у новообращённых мусульман - пакистанцев, албанцев, бангладешцев значительно труднее чем у самих арабов. вот что значит давление эгрегора над сознанием.

[Alone Coder]

Но в то же время мусульмане отрицают предписание женского обрезания в Коране.

Цитату.

[saarc]

Но в то же время мусульмане отрицают предписание женского обрезания в Коране.

Цитату.

а это уже не ко мне вопрос, а к адвокатам, которые отстаивают "высокую мораль" "чистых".

[Alone Coder]

В Коране вообще обрезание не упоминается.

[saarc]

В Коране вообще обрезание не упоминается.

охотно верю. я не буду лезть в другие стороны ислама (политические, социальные, семейные), а просто пытаюсь понять, как индонезийцы могли перенять его у арабов, если о нём не говорится в Коране? не ясна логика, что двигало этими "людьми", когда они с принятием ислама перенимают многие культурные обычаи (не только обрезание) не обязательные по Корану? Они хотят быть похожими на арабов, а арабы в свою очередь хотели быть похожими на древних египтян или эфиопов?

[Alone Coder]

Устная традиция сильнее книг. Христиане разве по Библии живут?

[saarc]

или есть народы этнопсихологию которых возбуждает суровость и жестокость обычаев? и когда они узнают о новом иноземном обряде это племя подобно обезьянам начинает подражать и практиковать его, в ещё более жестокой и изощрённой форме. У саудитов например женского обрезания нет вообще. филиппинцы с принятием христианства стали прибивать руки и ноги к крестам. обычаи папуасов вообще жуть.
похоже на ситуацию, когда обезьяне дают в руки пистолет, она случайно простреливает себе лапу, а потом считает необходимым прострелить лапу своему детёнышу, а потом это становится обязательным для всех последующих поколений обезьян. и при этом обезьяны считают, что это очень круто и полезно для души и тела. (ритуальные татуировки, надпиливания зубов, прокалывания носов, разные "посвящиеня" и пр. это всё обезьяньи повадки и противоречит понятию "человек".

[Маркоман]

Устная традиция сильнее книг.

Не сильнее, но первичнее. Священное предание выше Священного Писания, последнее лишь отражение части первого. Но Предание тоже сейчас все записано в книгах, и люди многое узнают по ним.

[Штудент]

или есть народы этнопсихологию которых возбуждает суровость и жестокость обычаев? и когда они узнают о новом иноземном обряде это племя подобно обезьянам начинает подражать и практиковать его, в ещё более жестокой и изощрённой форме. У саудитов например женского обрезания нет вообще. филиппинцы с принятием христианства стали прибивать руки и ноги к крестам. обычаи папуасов вообще жуть.
похоже на ситуацию, когда обезьяне дают в руки пистолет, она случайно простреливает себе лапу, а потом считает необходимым прострелить лапу своему детёнышу, а потом это становится обязательным для всех последующих поколений обезьян. это всё противоречит понятию "человек".

Да Вы расист, батенька.

[Штудент]

Кстати, а ведь на островах Океании обрезание вроде бы практикуют. Пруфы есть, что его не было у индонезийцев?

[Штудент]

якобы "нет в коране" (по словам адвокатов исламской цивилизации)

Почему "якобы"? Нет в Коране ни женского обрезания, ни побивания камнями.

[saarc]

Пруфы есть, что его не было у индонезийцев?

только то, внедрилось вместе с исламом. у отдельных отсталых племён вероятно было и раньше, но у яванцев точно не было.

[saarc]

Штудент, а у турков оно что разве было до ислама?. В Египте, Турции, Судане и Сомали оно есть, в Ливии, Алжире, Марокко его нет. В Бахрейне есть, в Катаре нет. В Йемене есть, в Саудии нет. Как это объяснить?

[Штудент]

Штудент, а у турков оно что разве было до ислама?. В Египте, Турции, Судане и Сомали оно есть, в Ливии, Алжире, Марокко его нет. В Бахрейне есть, в Катаре нет. В Йемене есть, в Саудии нет. Как это объяснить?

Женское обрезание имеете ввиду или мужское? Мужское вроде везде есть.

[Awwal12]

Но в то же время мусульмане отрицают предписание женского обрезания в Коране. Возникает парадокс - ислам против женского обрезания

В смысле? В Коране ничего про женское обрезание действительно нет, но это вовсе не значит, что оно не предписано или, тем паче, запрещено Исламом! Более того, если обрезание мальчиков - дело обязательное (уаджиб), то обрезание девочек - очень желательное (сунна).

[Nevik Xukxo]

Обрезание в любой форме - это дикий варварский обряд. Надеюсь, когда-нибудь его глобально запретят под страхом смертной казни.
Ибо человеческое тело есть сосуд священный и всякое его уродование есть богохульство.

[saarc]

У меня вопрос, как народы которым это не было свойственно перенимали с принятием ислама те обычаи, которые не обязательны даже по Корану? И кто у нас сейчас наиболее фанатичные мусульмане - бывшие индуисты и зороастрийцы, которые смотрят на арабов и турков, как на старших братьев, и даже гордятся, что являются ублюдками (жертвами насилия и культурного преобразования). Сегодня это самая наихудшая прослойка среди мусульман, потому что прогнулись слабые народы. Их соседи - более сильные устояли и за это исламо-рабы их люто ненавидят, что в Азии, что в Европе.

[Awwal12]

У меня вопрос, как народы которым это не было свойственно перенимали с принятием ислама те обычаи, которые не обязательны даже по Корану?

Сунна, хадисы и вся основанная на них (вместе с Кораном, ес-но) религиозно-правовая система. Ваш Капитан Очевидность.

[saarc]

Сунна, хадисы и вся основанная на них (вместе с Кораном, ес-но) религиозно-правовая система. Ваш Капитан Очевидность.

В таком случае сами арабы всегда больше полагались на предание нежели чем на писание и в таком народном виде несли ислам другим.

[Awwal12]

Сунна, хадисы и вся основанная на них (вместе с Кораном, ес-но) религиозно-правовая система. Ваш Капитан Очевидность.

В таком случае сами арабы всегда больше полагались на предание нежели чем на писание и в таком народном виде несли ислам другим.

В священном предании нет ничего особенно народного. Мусульмане скрупулёзно документировали цепочки передачи каждого отдельного хадиса, причём ненадёжные хадисы никогда не принимаются безоговорочно на веру.
Тут претензии скорее к самому Мухаммаду, который в Ислам протащил тучу элементов чисто арабской культуры, до веры в джиннов включительно.