Можно узнать, что нового принёс этому миру пророк Мухаммед? За что бы ни цеплялся мой глаз, он говорит всё те же вещи. Я бы задал вопрос «зачем посылать нового пророка, если он ничего принципиально нового не говорит?», но не до конца уверен. Отрицание троицы, отрицание божественности Иисуса -- не ново, так и было в первые несколько столетий, пока языческая сущность и средневековый уровень философствований в конце концов не взяли вверх.
Можно как-то с этим списочком ознакомиться? Велосипед же!
В ПО этой теме не место.
Цитата: myst от января 14, 2010, 20:44
В ПО этой теме не место. Если никто не захочет забрать её к себе в блог, удалю.
Кто создал, тот пусть тянет мазу. ;)
Цитата: Алексей Гринь от января 14, 2010, 19:58
Можно узнать, что нового принёс этому миру пророк Мухаммед? За что бы ни цеплялся мой глаз, он говорит всё те же вещи.
Вообще-то пророк Мухаммед прямо постулирует, что не принес ничего нового, он пришел восстановить искаженное, старое, и по возможности предотвратить искажения в будущем. Для этого через него был ниспослан Коран - непосредственное слово божие на ясном арабском языке.
[У беседы "Оригинальность ислама (http://lingvoforum.net/index.php/topic,21905.0.html)" было ответвление "Сиф (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22004.0.html)", к которому-то и относится вопрос. - Марбол]
Так здесь о чём идёт речь? Ислам или Дарвин и ко?
Цитата: Aleksey от января 15, 2010, 15:41
Так здесь о чём ижёт речь? Ислам или Дарвин и ко?
С одной стороны традиционные религии народов России – в т.ч. ислам, отеческие традиции многих народов Урало-Поволжья и Кавказа, которые нужно уважать, как бы кому не хотелось!
Сама постановка вопроса провокационна – что нового и/или хорошего от христианства или ислама. И она решительно ничего хорошего и безобидного не приносит!
С другой стороны – атеисты-материалисты, которые напирают на то, что их «очень безобидные» учения (которые, якобы, никак не связаны между собой) вовсе не имеют признаков религиозности и привели миллионы землян только к счастью, процветанию и благополучию!
Где оно, это благополучие? В КНДР, на Кубе, в Советском Союзе? У кого, кроме у партийной «элиты»?
Просто удивительно, когда некоторые утверждают, что у Маркса (неряшливого лентяя и пьяницы) и Энгельса (его спонсора-предпринимателя) не было никаких претензий на переустройство мира по их образцу, не было никаких будоражащих мыслей относительно революционной диктатуры и перераспределения собственности. И не надо про то, что Мао или Ким Ир Сен ничего не черпали у Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина!
Товарищи безбожники и господа религионенавистники, что вам лично плохого сделали православные или суннитские священники или просто верующие (не сумасшедшие сектанты) на просторах России?
Вы когда приходите в дом к русскому или встречаетесь по делам с татариным, вы его спрашиваете «что твой пророк принёс?» и «что мне от твоей веры или традиции?»
Мне суннитские "священники" сделали много всего плохого - они шиитов за мусульман не считают и выдают фатвы на наше убийство, но в целом с вашим постом согласен.
Мусульманское население Европы
Численность мусульман в стране, тыс. человек
Доля мусульман страны в мусульманском населении земного шара (%)
Россия 16 482 (11,7)
Германия 4026 (~5)
Франция 3554 (~6)
Албания 2522 (79,9)
Косово 1999 (89,6)
Великобритания 1647 (12,7)
Босния и Герцеговина 1522 (~40)
Нидерланды 946 (5,7)
Болгария 920 (12,2)
Македония 680 (33,3)
Остальные страны Европы, 3814 (1,1)
вместе взятые
Европа в целом 38 112 (5,2)
Источник: Mapping the Global Muslim Population. A Report on the Size and Distribution of the World`s Muslim Population.— The Pew Forum on Religion and Public Life, October 2009.
Цитата: Constantinopol от января 15, 2010, 16:31
С другой стороны – атеисты-материалисты, которые напирают на то, что их «очень безобидные» учения (которые, якобы, никак не связаны между собой) вовсе не имеют признаков религиозности и привели миллионы землян только к счастью, процветанию и благополучию!
Где оно, это благополучие? В КНДР, на Кубе, в Советском Союзе? У кого, кроме у партийной «элиты»?
Если ешь морковь — ты злой человек, лишенный морали. Морковь ели ведь Мао Цзэдун, Гитлер и Сталин.
атеизм ну никак не является религиозным мировоззрением как вы тут пытаетесь представить.
Атеизм принципиально отличается от всех религий тем что не имеет каких либо объектов поклонения — богов/святынь, не имеет священнической иерархии, характеризуется отсутствием общепринятых (для атеистов) правил, предписаний и запретов. Обрядов нет и в помине.
Цитата: lehoslav от января 15, 2010, 16:41
Цитата: Constantinopol от января 15, 2010, 16:31
С другой стороны – атеисты-материалисты, которые напирают на то, что их «очень безобидные» учения (которые, якобы, никак не связаны между собой) вовсе не имеют признаков религиозности и привели миллионы землян только к счастью, процветанию и благополучию!
Где оно, это благополучие? В КНДР, на Кубе, в Советском Союзе? У кого, кроме у партийной «элиты»?
Если ешь морковь — ты злой человек, лишенный морали. Морковь ели ведь Мао Цзэдун, Гитлер и Сталин.
Я вам про газенваген, а вы про горох...
Цитата: kiryll от января 15, 2010, 16:39
они шиитов за мусульман не считают и выдают фатвы на наше убийство, но в целом с вашим постом согласен.
Фатвы на убийство? :o Где? В Уфе, Казани, Верхней Пышме, Дербенте?
Цитата: Constantinopol от января 15, 2010, 16:48
Я вам про газенваген, а вы про горох...
Нет, я этими примерами раскрываю истинную логическую глубину ваших утверждений.
Цитата: Ngati от января 15, 2010, 16:44
атеизм ну никак не является религиозным мировоззрением как вы тут пытаетесь представить.
Атеизм принципиально отличается от всех религий тем что не имеет каких либо объектов поклонения — богов/святынь, не имеет священнической иерархии, характеризуется отсутствием общепринятых (для атеистов) правил, предписаний и запретов. Обрядов нет и в помине.
В "сыром виде" - да. Но "заправленный" в большевизм, сталинщину и т.п.- с мавзолеем, "отцом народов", истуканами, догматами, ритуалами, моральными кодексами и карой - очевидно!
Цитата: Constantinopol от января 15, 2010, 16:55
"заправленный" в большевизм, сталинщину и т.п.- с мавзолеем, "отцом народов", истуканами, догматами, ритуалами, моральными кодексами и карой - очевидно!
Это всё, может быть, и правильно, но какое отношение это имеет к сабжу?
Цитата: Constantinopol от января 15, 2010, 16:55
Цитата: Ngati от января 15, 2010, 16:44
атеизм ну никак не является религиозным мировоззрением как вы тут пытаетесь представить.
Атеизм принципиально отличается от всех религий тем что не имеет каких либо объектов поклонения — богов/святынь, не имеет священнической иерархии, характеризуется отсутствием общепринятых (для атеистов) правил, предписаний и запретов. Обрядов нет и в помине.
В "сыром виде" - да. Но "заправленный" в большевизм, сталинщину и т.п.- с мавзолеем, "отцом народов", истуканами, догматами, ритуалами, моральными кодексами и карой - очевидно!
любое общество имеет какие-то ритуалы, потому как ритуальное поведение имманентно присуще человеку, но на основании только этого утверждать, что всякое общество - непременно исповедует некую религию - совершенно неверно.
Цитата: Constantinopol от января 15, 2010, 16:55
В "сыром виде" - да. Но "заправленный" в большевизм, сталинщину и т.п.- с мавзолеем, "отцом народов", истуканами, догматами, ритуалами, моральными кодексами и карой - очевидно!
Такой атеизм нужно сравнивать со средневековым христианством (с догмами, обрядами, Св. Инквизицией и пр.) Показательно, что эту стадию атеизм пережил довольно быстро — намного быстрее, чем христианство, которое просуществовало как агрессивный культ почти два тысячелетия.
Как говорит Кристофер Хитченс, сталинизм - это вполне себе религиозная практика. Термин большевизм же, ввиду множественности преходящих смыслов, вообще не имеет никакой когнитивной ценности.
Одного не понимаю, что эта тема делает в Маръболовом блоге?
Видно, он согласился взять ее под свое попечительство, иначе myst бы ее ампутировал от неполитизированного форумного тéльца.
Цитата: kiryll от января 15, 2010, 16:39
...
Доля мусульман страны в мусульманском населении земного шара (%)
...
Албания 2522 (79,9)
Косово 1999 (89,6)
...
Источник: Mapping the Global Muslim Population. A Report on the Size and Distribution of the World`s Muslim Population.— The Pew Forum on Religion and Public Life, October 2009.
:o
Цитата: shravan от января 15, 2010, 22:21
Цитата: kiryll от января 15, 2010, 16:39
...
Доля мусульман страны в мусульманском населении земного шара (%)
...
Албания 2522 (79,9)
Косово 1999 (89,6)
...
Источник: Mapping the Global Muslim Population. A Report on the Size and Distribution of the World`s Muslim Population.— The Pew Forum on Religion and Public Life, October 2009.
:o
А что? Большинство албанцев приняли ислам во времена турецкого господства XIV-XIX вв.
Хотя, конечно, выделенное красным сформулировано некорректно ;D
По Албании разные оценки есть, но христиане там составляют значительное меньшинство — от 20% до 35%. И ещё в Италии арбереши почти все христиане.
А в Косове да, почти все мусульмане. Косовары вообще более религиозны, чем албанцы. Во многом это результат жестокой борьбы с религией при коммунистическом режиме Ходжи. Хотя, не только.
Цитата: Ngati от января 15, 2010, 16:44
Атеизм принципиально отличается от всех религий тем что не имеет каких либо объектов поклонения — богов/святынь, не имеет священнической иерархии, характеризуется отсутствием общепринятых (для атеистов) правил, предписаний и запретов. Обрядов нет и в помине.
профессор = священник
студенты = диаконы
учёная степень = священнический сан
делить на ноль нельзя = не убий
градуация = рукоположение
gaudemus = Отче Наш
законы физики = законы Моисея
место археологической раскопки = святыня
и т. д.
:D
Цитата: Алексей Гринь от января 15, 2010, 23:36
профессор = священник
студенты = диаконы
учёная степень = священнический сан
делить на ноль нельзя = не убий
градуация = рукоположение
gaudemus = Отче Наш
законы физики = законы Моисея
место археологической раскопки = святыня
и т. д.
Но вы всё слепили в одно, приведите пример для филологов!
Цитата: Алексей Гринь от января 15, 2010, 23:36
делить на ноль нельзя = не убий
Обычаи атеистов позволяют им безнаказанно убивать? Христиане умеют делить на ноль?
Цитата: Python от января 15, 2010, 23:53
Цитата: Алексей Гринь от января 15, 2010, 23:36
делить на ноль нельзя = не убий
Обычаи атеистов позволяют им безнаказанно убивать? Христиане умеют делить на ноль?
Чак Норрис умеет.
Цитата: Aleksey от января 15, 2010, 23:46
Но вы всё слепили в одно, приведите пример для филологов!
доктор филологических наук = священник
студенты филфака = диаконы/семинаристы
учёная степень, напр. доктор филологических наук = священнический сан
говорить "звОнит" неправильно = не убий
градуация в доктора филологических наук = рукоположение
gaudemus на семинаре латыни на филфаке = Отче Наш
орфографический словарь русского языка = законы Моисея
берестяная грамота = святыня, древний артефакт
Цитата: Алексей Гринь от января 15, 2010, 23:36
законы физики = законы Моисея
Сходство лишь в слове «закон». Не очень представляю учебник физики словами «тот, кто нарушил закон всемирного тяготения, да будет закидан камнями».
Цитата: Python от января 16, 2010, 00:02
Цитата: Алексей Гринь от января 15, 2010, 23:36
законы физики = законы Моисея
Сходство лишь в слове «закон». Не очень представляю учебник физики словами «тот, кто нарушил закон всемирного тяготения, да будет закидан камнями».
:=
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2010, 00:00
Quote from: Aleksey on Yesterday at 23:46ЦитироватьНо вы всё слепили в одно, приведите пример для филологов!
доктор филологических наук = священник
студенты филфака = диаконы/семинаристы
учёная степень, напр. доктор филологических наук = священнический сан
говорить "звОнит" неправильно = не убий
градуация в доктора филологических наук = рукоположение
gaudemus на семинаре латыни на филфаке = Отче Наш
орфографический словарь русского языка = законы Моисея
берестяная грамота = святыня, древний артефакт
Не люблю отче наш.
Цитата: Python от января 16, 2010, 00:02
Сходство лишь в слове «закон». Не очень представляю учебник физики словами «тот, кто нарушил закон всемирного тяготения, да будет закидан камнями».
Ежли кому физические законы преступить невозможно, не речет сие в полной мере об их непреступности! ИИСУС ВОСКРЕШАЛ ЛЮДЕЙ И ХОДИЛ ПО МОРЮ ПОКАЙТЕСЯ
Цитата: Python от января 16, 2010, 00:02
Сходство лишь в слове «закон». Не очень представляю учебник физики словами «тот, кто нарушил закон всемирного тяготения, да будет закидан камнями».
Речь идёт о том, что якобы как
системы (с позиции человека) атеизм и религия совершенно разные, что в корне неверно. А то, что вы говорите — это частности, в рамках системы физический закон для физика есть то же самое, что и религиозный закон для верующего.
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2010, 00:08
Ежли кому физические законы преступить невозможно, не речет сие в полной мере об их непреступности! ИИСУС ВОСКРЕШАЛ ЛЮДЕЙ И ХОДИЛ ПО МОРЮ ПОКАЙТЕСЯ
Современная медицина возвращает людей из состояния клинической смерти. Водомерка может передвигаться по поверхности воды, используя силу поверхностного натяжения. Где тут нарушение законов физики?
Наверное в том, что Иисус не водомерка
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2010, 00:27
Наверное в том, что Иисус не водомерка
Чтобы нарушить закон Моисея, не нужно быть божеством другой религии.
Закон Моисея — по существу, такой же закон, как и тот, что выписан в Конституции СССР. Хоть и отличался формой изложения, набором правил, приписываемым авторством. В обоих случаях закон является инструкцией к выполнению. Ну а законы физики — описание закономерностей материального мира. Приблизительно соответствуют «воле Господа» применительно к явлениям, не звисящим напрямую от воли человека.
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2010, 00:00
gaudemus на семинаре латыни на филфаке = Отче Наш
gaude
amus
Цитата: Python от января 16, 2010, 00:02
Цитата: Алексей Гринь от января 15, 2010, 23:36
законы физики = законы Моисея
Сходство лишь в слове «закон». Не очень представляю учебник физики словами «тот, кто нарушил закон всемирного тяготения, да будет закидан камнями».
в действительности, сходства нет, вообще:
(http://lurkmore.ru/images/thumb/5/57/Atheism_motiv.jpg/766px-Atheism_motiv.jpg)
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2010, 00:16
Цитата: Python от января 16, 2010, 00:02
Сходство лишь в слове «закон». Не очень представляю учебник физики словами «тот, кто нарушил закон всемирного тяготения, да будет закидан камнями».
Речь идёт о том, что якобы как системы (с позиции человека) атеизм и религия совершенно разные, что в корне неверно. А то, что вы говорите — это частности, в рамках системы физический закон для физика есть то же самое, что и религиозный закон для верующего.
renyxa,
физические законы для физиков совершенно не то, что божественное откровение для верующих,
физические "законы" не являются объектом поклонения, и могут совершенно спокойно быть пересмотрены и скорректированы, если открываются новые факты, и при этом физика остается наукой физикой,
изменение же догматов религии - это разрушение существующей практики/создание новой религии.
Цитата: Ngati от января 16, 2010, 02:38
физические "законы" не являются объектом поклонения, и могут совершенно спокойно быть пересмотрены и скорректированы
Правильно, это же всего лишь модели, или, как любил говорить Ричард Филлипс Фейнман, наши предположения. :)
Принципиальное различие между наукой и религией заключается в том, что наука подвергает сомнению любые лежащие в её основе факты и аксиомы. Основным критерием научного знания является возможность его опровержения, то есть фальсифицируемость. В то время, как религия основана на приниципиально непроверяемых аксиомах, осознание которых недоступно человеческому разуму, что находит своё отражение в известной фразе «неисповедимы пути Господни». В науке аксиомы — лишь метод построения теорий и признаются истинными настолько, насколько проверена построенная на них теория, религиозные аксиомы обладают свойством истинности изначально.
Короче, религию надо сравнивать с математикой. ;)
Спрашивали в чем новизна ислама? Сравните первые 200 лет буддизма, даосизма, зороастризма, христианства и ислама.
Вот в соседней теме было фееричное высказывание:
Цитата: kiryll от января 15, 2010, 10:39
По одной простой причине: если земля единожды была в составе дарульислям (а перинейские земли входили в состав и халифата), то эта земля навеки считается мусульманской, просто оккупированой. Правила отчуждения здесь нет.
Представьте себе такое:
ЦитироватьЕсли земля единожды была в составе Церкви Христовой, то эта земля навеки считается христианской, просто оккупированой. Правила отчуждения здесь нет.
ЦитироватьЕсли земля единожды была в составе Соцлагеря, то эта земля навеки считается коммунистической, просто оккупированой. Правила отчуждения здесь нет.
etc.
на самом делев это высказывание показывает умеренность автора, по мнению других форумчан - любая земля, где ступала нога мусульманина уже считается мусульманской, и не важно была ли она в дарульисламе.
Я вот только не возьму в толк - к чему мне принимать ислам, если мусульмане других течений станут выдавать фатвы на мое убийство? В других религиях и в атеизме такого нет.
Цитата: Алалах от января 16, 2010, 09:33
фатвы
В русском языке общепринятое написание фЕтва.
исправлюсь. Показалось кто-то писал через "а", сам я впервые в жизни сейчас употребил это слово :)
Цитата: jvarg от января 16, 2010, 11:04
Цитата: Алалах от Сегодня в 13:33Цитироватьфатвы
В русском языке общепринятое написание фЕтва.
Цитата: Алалах от января 16, 2010, 11:15
исправлюсь. Показалось кто-то писал через "а", сам я впервые в жизни сейчас употребил это слово :)
Бывает, но это уже англицизм, через английскую передачу этого слова "fatwa", "fatwah".
Цитата: myst от января 16, 2010, 04:10
Короче, религию надо сравнивать с математикой. ;)
Да. Пожалуй, что так. Потому как математика - это не совсем наука. То есть, математика - не наука в том смысле, в каком науками являются физика, антропология, археология, лингвистика.
Цитата: Ванько от января 16, 2010, 09:14
Вот в соседней теме было фееричное высказывание:
Цитата: kiryll от Вчера в 11:39ЦитироватьПо одной простой причине: если земля единожды была в составе дарульислям (а перинейские земли входили в состав и халифата), то эта земля навеки считается мусульманской, просто оккупированой. Правила отчуждения здесь нет.
Оккупантов оккупировали, какая ирония
Цитата: myst от января 16, 2010, 04:10
Короче, религию надо сравнивать с математикой. ;)
Почему?
Цитата: Ngati от января 16, 2010, 12:34
То есть, математика - не наука в том смысле, в каком науками являются физика, антропология, археология, лингвистика.
Почему?
Цитата: Ngati от января 15, 2010, 16:44
атеизм ну никак не является религиозным мировоззрением
является, т.к. отрицание создателя порождает вопос откуда всё появилось и в частности жизнь. И ответ: само по себе, причём эволюция подразумевает прогресс достигаемый убиванием всех кто стоит на пути, что закладывает определённые моральные установки, т.е атэизм в купе с эволюционизмом - самая настоящая религия.
Цитата: Ngati от января 16, 2010, 03:47
Принципиальное различие между наукой и религией заключается в том, что наука подвергает сомнению любые лежащие в её основе факты и аксиомы.
А наука, как-то не очень сильно подвергает сомнению геологическую шкалу - может потомучто это религия? А веды позиционируют себя именно как проверяемое знание, т.е описывает закономерности бытия. И если мы не можем этого понять это не значит что этого нет.
Цитата: Ngati от января 16, 2010, 03:47
В то время, как религия основана на приниципиально непроверяемых аксиомах, осознание которых недоступно человеческому разуму,
ТО и квантовая механика недоступны человеческому разумению.
Цитата: Квас от января 16, 2010, 13:31
Цитата: myst от января 16, 2010, 04:10
Короче, религию надо сравнивать с математикой. ;)
Почему?
Цитата: Ngati от января 16, 2010, 12:34
То есть, математика - не наука в том смысле, в каком науками являются физика, антропология, археология, лингвистика.
Почему?
Потому что математика имеет дело с продуктами человеческого ума, и математические структуры таковы лишь постольку поскольку их таковыми определили, а такие науки как физика, антропология, археология, лингвистика - с объективно существующими вещами, которые существуют вне зависимости от наших конвенциональностей.
Цитата: Валентин Н от января 16, 2010, 14:06
Цитата: Ngati от января 15, 2010, 16:44
атеизм ну никак не является религиозным мировоззрением
является, т.к. отрицание создателя порождает вопос откуда всё появилось и в частности жизнь. И ответ: само по себе, причём эволюция подразумевает прогресс достигаемый убиванием всех кто стоит на пути, что закладывает определённые моральные установки, т.е атэизм в купе с эволюционизмом - самая настоящая религия.
Эволюция не имеет никакого отношения к вопросу о возникновении жизни.
И еще - теория эволюции касается только вопроса возникновения видов, но никак не общества, оно не имеет никакого отношения к моральным устоям.
Цитата: Валентин Н от января 16, 2010, 14:06
А наука, как-то не очень сильно подвергает сомнению геологическую шкалу - может потомучто это религия?
Не подвергает потому, что эта геологическая шкала пока, в целом, удовлетворительно описывает известные факты.
Цитата: Валентин Н от января 16, 2010, 14:06
А веды позиционируют себя именно как проверяемое знание, т.е описывает закономерности бытия.
Проверямое? Щито? Вы ничего не перепутали? И какие же такие закономерности бытия, неизвестные современной науке, описаны в ведах?
Цитата: Валентин Н от января 16, 2010, 14:06
ТО и квантовая механика недоступны человеческому разумению.
Цитата: Валентин Н от января 16, 2010, 14:06
И если мы не можем этого понять это не значит что этого нет.
Цитата: Ngati от января 16, 2010, 16:05
Не подвергает потому, что эта геологическая шкала пока удовлетворительно описывает известные факты.
Ваш оппонент был замечен в симпатиях к младоземельному креационизму, что какбэ намекает.
Цитата: 5park от января 16, 2010, 16:08
Цитата: Ngati от января 16, 2010, 16:05
Не подвергает потому, что эта геологическая шкала пока удовлетворительно описывает известные факты.
Ваш оппонент был замечен в симпатиях к младоземельному креационизму, что какбэ намекает.
Что такое "младоземельный креационизм"?
Цитата: Ngati от января 16, 2010, 16:02
И еще - теория эволюции касается только вопроса возникновения видов, но никак не общества, оно не имеет никакого отношения к моральным устоям.
Выживает сильнейший это именно мораль, случай был в 7 классе, гопник отобрал бутер у кого-то и сказал: "выживает ильнейший"
Цитата: Ngati от января 16, 2010, 16:05
Не подвергает потому, что эта геологическая шкала пока удовлетворительно описывает известные факты.
ни чо подобного, она удовлетворяет только тех кто в неё верит
Цитата: 5park от января 16, 2010, 16:08
Ваш оппонент был замечен в симпатиях к младоземельному креационизму, что какбэ намекает.
щу?
Цитата: Ngati от января 16, 2010, 16:12
Что такое "младоземельный креационизм"?
Это система премудростей типа "земле несколько тысяч лет".
Цитата: Ngati от января 16, 2010, 16:12
Что такое "младоземельный креационизм"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Младоземельный_креационизм
Цитата: Валентин Н от января 16, 2010, 16:13
щу?
ы? :)
Цитата: Валентин Н от января 16, 2010, 16:13
Цитата: Ngati от января 16, 2010, 16:02
И еще - теория эволюции касается только вопроса возникновения видов, но никак не общества, оно не имеет никакого отношения к моральным устоям.
Выживает сильнейший это именно мораль, случай был в 7 классе, гопник отобрал бутер у кого-то и сказал: "выживает ильнейший"
И что? Какое отношение данный конкретный случай и похожие на него имеют к эволюции? Вы как-то очень произвольно смешиваете все в одну кучу: и эволюцию и мораль.
Эволюция не имеет никакого отношения к морали, и теория эволюции не так примитивна как вы ее себе представляете.
Цитата: Ngati от января 16, 2010, 16:18
И что? Какое отношение данный конкретный случай и похожие на него имеют к эволюции? Вы как-то очень произвольно смешиваете все в одну кучу: и эволюцию и мораль.
эволюция это философская концепция и следовательно из неё вытекает определённая мораль - оправдывающая преступления, во имя прогресса надо уничтожить слабых (чтоб не мешались).
Цитата: Валентин Н от января 16, 2010, 16:21
Цитата: Ngati от января 16, 2010, 16:18
И что? Какое отношение данный конкретный случай и похожие на него имеют к эволюции? Вы как-то очень произвольно смешиваете все в одну кучу: и эволюцию и мораль.
эволюция это философская концепция и следовательно из неё вытекает определённая мораль - оправдывающая преступления, во имя прогресса надо уничтожить слабых (чтоб не мешались).
Эволюция - это не философская концепция, а биологическая теория, которая не имеет никакого отношения к общественному устройству. Обратитесь уже наконец к первоисточникам.
Цитата: Валентин Н от января 16, 2010, 16:21
эволюция это философская концепция и следовательно из неё вытекает определённая мораль - оправдывающая преступления, во имя прогресса надо уничтожить слабых (чтоб не мешались).
Не путайте теорию эволюции с социал-дарвинизмом!
Цитата: Валентин Н от января 16, 2010, 16:21
эволюция это философская концепция и следовательно из неё вытекает определённая мораль - оправдывающая преступления, во имя прогресса надо уничтожить слабых (чтоб не мешались).
Толстый троллинг.
Общества тоже ведь эволюционируют. Как только появились первые города, эволюция перешла в социальные взаимоотношения.
Богатому или образованному проще выжить и передать свои гены. Шансы чиновника и грузчика на доступ к еде, лекарствам, женщинам и защите своих прав в суде не равны.
Цитата: kiryll от января 16, 2010, 17:55
Общества тоже ведь эволюционируют.
По другим законам. Биология здесь ни при чем.
Цитата: kiryll от января 16, 2010, 17:55
Шансы чиновника и грузчика на доступ к еде, лекарствам, женщинам и защите своих прав в суде не равны.
Вы упрощаете.
У производитеьных слоев шансы не меньше, так как их популяция больше. А разрастание численности высших слоев ограничено, так как иначе разница между их уровнем жизни и уровнем жизни производительных классов исчезнет (или появится перекос в пользу непосредственных производителей).
Каким в среднем было кол-во детей в семьях нищенствующих и стабильно голодающих рабочих и крестьян в дореволюционной России? А каким - у мелких чиновников (которых в чиновничьем слое всегда было большинство, а слой действительно богатых дворян и капиталистов был более чем узок)?
Собственно: http://elementy.ru/trefil/21204
Цитата: 5park от января 16, 2010, 18:25
Собственно: http://elementy.ru/trefil/21204
Вообще-то, у людей вроде Стенфорда больше возможностей для передачи своих генов вне брака.
Цитата: Xico от января 16, 2010, 18:31
Цитата: 5park от января 16, 2010, 18:25
Собственно: http://elementy.ru/trefil/21204
Вообще-то, у людей вроде Стенфорда больше возможностей для передачи своих генов вне брака.
Сейчас это не работает. Есть аборты и презервативы.
За "выживает сильнейший" надо кому-то морду набить, тому первому извращенцу, который так переврал Дарвина. Не сильнейший, а самый приспособленный.
Цитата: злой от января 16, 2010, 18:32
Сейчас это не работает. Есть аборты и презервативы.
Зато есть алименты. ;)
Если исходить из моделей пищевых цепей, то доминирующим является тот, кто имеет доступ к наибольшему количеству звеньев - заяц волка не съест, сытый голодному не товарищ.
Цитата: Xico от января 16, 2010, 18:35
Цитата: злой от января 16, 2010, 18:32
Сейчас это не работает. Есть аборты и презервативы.
Зато есть алименты. ;)
Все равно, если когда-то, во времена Хаммурапи возможность путаться с большим количеством женщин непосредственно коррелировала с количеством оставляемых потомков, то сейчас эта зависимость далеко не столь однозначна. Среди женщин процент содержанок в любом случАе ограничен.
Вообще правильно, есть какой-то социальная закономерность, благодаря которой менее благополучные товарищи поддерживают свою численность куда лучше, чем привилегированные. Даже с учетом их гуляний на сторону.
Слесарю Васе куда проще найти себе клепальщицу Клаву, чем профессорскому сыну Эдику профессорскую дочку Ираиду.
Цитата: злой от января 16, 2010, 18:40
Все равно, если когда-то, во времена Хаммурапи возможность путаться с большим количеством женщин непосредственно коррелировала с количеством оставляемых потомков, то сейчас эта зависимость далеко не столь однозначна.
Особенно если учитывать, что у него была профессиональная армия кастратов-гала (не меньше, чем у противников - порядка 20 тыс.). Авилум мог позволить себе одну жену. Сколько детей такая семья может вырастить до половозрелого возраста в бронзовом веке? Почитайте Ветхий Завет - среднее число детей - 2-4.
Цитата: Ngati от января 16, 2010, 16:24
Эволюция - это не философская концепция, а биологическая теория, которая не имеет никакого отношения к общественному устройству.
Цитата: Conservator от января 16, 2010, 16:31
Не путайте теорию эволюции с социал-дарвинизмом!
это
волосы одной звенья одной цепи, ибо теоритические концепции всегда основываются на философии
Цитата: lehoslav от января 16, 2010, 16:36
Толстый троллинг.
да нет же—антисиметизм
Цитата: Ngati от января 16, 2010, 12:34
Потому как математика - это не совсем наука. То есть, математика - не наука в том смысле, в каком науками являются физика, антропология, археология, лингвистика.
Да.
Цитата: Квас от января 16, 2010, 13:31
Почему?
Наверное потому, что она представляет собой винегрет дедуктивных теорий. :eat:
А, ещё в исламе кавайно молятся, ладонями вверх, как и было раньше :)
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2010, 21:12
А, ещё в исламе кавайно молятся, ладонями вверх, как и было раньше :)
А потом они кланяются к земле и чуть ли не упираются головой в попу соседа спереди. А если он пукнет? Буэ.
Какие высокие мысли вас тревожат :)
А так поклоны общи для авраамоидов, да. Только вот не знаю насчёт сидения, инновация ли. Как у евреев?
Цитата: Ванько от января 16, 2010, 21:20
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2010, 21:12
А, ещё в исламе кавайно молятся, ладонями вверх, как и было раньше :)
А потом они кланяются к земле и чуть ли не упираются головой в попу соседа спереди. А если он пукнет? Буэ.
Это благословение от Аллаха. :eat:
Цитата: Лукас от января 16, 2010, 21:26
Цитата: Ванько от января 16, 2010, 21:20
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2010, 21:12
А, ещё в исламе кавайно молятся, ладонями вверх, как и было раньше :)
А потом они кланяются к земле и чуть ли не упираются головой в попу соседа спереди. А если он пукнет? Буэ.
Это благословение от Аллаха. :eat:
а еще модератор называется. Эх, Лукас, Лукас :'( сам ведь журил другого за Троицу
Цитата: Алалах от января 16, 2010, 21:39
Цитата: Лукас от января 16, 2010, 21:26
Цитата: Ванько от января 16, 2010, 21:20
Цитата: Алексей Гринь от января 16, 2010, 21:12
А, ещё в исламе кавайно молятся, ладонями вверх, как и было раньше :)
А потом они кланяются к земле и чуть ли не упираются головой в попу соседа спереди. А если он пукнет? Буэ.
Это благословение от Аллаха. :eat:
а еще модератор называется. Эх, Лукас, Лукас :'( сам ведь журил другого за Троицу
А что не так? Любые звуки - это по воле Аллаха. Разве нет?
Цитата: Валентин Н от января 16, 2010, 19:01
Цитата: Ngati от января 16, 2010, 16:24
Эволюция - это не философская концепция, а биологическая теория, которая не имеет никакого отношения к общественному устройству.
Цитата: Conservator от января 16, 2010, 16:31
Не путайте теорию эволюции с социал-дарвинизмом!
это волосы одной звенья одной цепи, ибо теоритические концепции всегда основываются на философии
не всякая теория строится на какой-то философии. да будет вам известно, что есть большая разница между биологическими теориями и социальными. и биология имеет очень мало или даже вообще никакого отношения к философии. теория эволюции - биологическая теория. а то, что некоторые понятия из теории эволюции были использованы в отдельных направлениях социологи - так это проблема социологических направлений, а не теории эволюции.
всё совсем наоборот это философия которую пытаются доказать естественными науками - принципиально не проверяемыми!!!
Цитата: Валентин Н от января 16, 2010, 23:40
всё совсем наоборот это философия которую пытаются доказать естественными науками - принципиально не проверяемыми!!!
Толстый троллинг.
Цитата: lehoslav от января 16, 2010, 23:47
Толстый троллинг.
скорее махровый антисиметизм.
Цитата: Валентин Н от января 16, 2010, 23:40
всё совсем наоборот это философия которую пытаются доказать естественными науками - принципиально не проверяемыми!!!
естественные науки не пытаются что-то
доказать, они пытаются выяснить как устроено мироздание.
Цитата: Ngati от января 17, 2010, 00:34
естественные науки не пытаются что-тодоказать, они пытаются выяснить как устроено мироздание.
Бессмысленная трата еды. :)
Цитироватьестественные науки не пытаются что-то доказать, они пытаются выяснить как устроено мироздание.
Буддисты вроде тоже. И из всех религий это единственная, где присутствует логический анализ. У них нет Б-га, души, их мир безначален, бесконечен и вечен. Далай-лама согласен пересматривать некоторые концепции (относительно "разумности", т.е. способности страдать, тех же растений). Буддисты признают возможность существования ИИ и вообще искусственной жизни. И что, они ученые в вашем понимании? Они ведь тоже пытаются выяснить как устроено мироздание.
Работа ученого - непредвзятый анализ и оперирование теориями, отвечающими современному знанию фактологии.
Логика - не вера. Поэтому в буддизме было три "поворота" Колеса Дхармы, каждый отвечал требованиям к практике, соответствующей моменту и знаниям, накопившимся за почти 2500 лет.
У буддистов вообще ничего нет. Знай себя лыбься и зови себя буддистом и делай многозначительную умную мину, если спросят чего, потом сравни человека с бабочкой или упомяни чаинки в чае, а когда спросят к чему это, опять лыбься.
Цитата: Алексей Гринь от января 17, 2010, 01:35
У буддистов вообще ничего нет. Знай себя лыбься и зови себя буддистом и делай многозначительную умную мину, если спросят чего, потом сравни человека с бабочкой или упомяни чаинки в чае, а когда спросят к чему это, опять лыбься.
Это скорее кришнаиты невменяемые какие-нибудь. А у буддистов система ого-го, я тут почитал про Тибетские ламаистские секты и их идеологию - заколдобился!
Цитата: Ngati от января 17, 2010, 00:34
естественные науки не пытаются что-тодоказать, они пытаются выяснить как устроено мироздание
на основе существующей философии, что и подтверждает интерпретация неолитических захоронений. Кто во что верит, тот то и подтверждает!
Цитата: myst от января 17, 2010, 00:53
Бессмысленная трата еды.
Выучить новое понятие не сложно, сложно правильно его употребить. А у вас, всё что не соответствует
офиц вашему мнению - всё трольство.
1. неграмотность
2. ошибка
Цитата: Алексей Гринь от января 14, 2010, 19:58
Можно узнать, что нового принёс этому миру пророк Мухаммед?
Да ничего нового: кровь, ужасы, резню, войны, страх, гонения, убийства, геноцид, ненависть.
Как видите, ничего нового - христианство и иудаизм с этим справились бы и сами
Цитата: cumano от января 17, 2010, 17:25
Да ничего нового: кровь, ужасы, резню, войны, страх, гонения, убийства, геноцид, ненависть.
Как видите, ничего нового - христианство и иудаизм с этим справились бы и сами
И какие кровь, ужасы, резню, войны, страх, гонения проводили христиане до 7 века?
Когда в третьем или четвёртом веке проводили первую религиозную казнь, было очень много шума, протестов, споров (казнили всего одного человека).
Терь вспомним, что "до жути оригинальный" ислам появился в 7 веке, и вспомним, какие военные действия, только образовов религию, с помощью ней тотчас начал проводить Мухаммед.
Цитата: Алексей Гринь от января 17, 2010, 18:02
Цитата: cumano от января 17, 2010, 17:25
Да ничего нового: кровь, ужасы, резню, войны, страх, гонения, убийства, геноцид, ненависть.
Как видите, ничего нового - христианство и иудаизм с этим справились бы и сами
И какие кровь, ужасы, резню, войны, страх, гонения проводили христиане до 7 века?
Когда в третьем или четвёртом веке проводили первую религиозную казнь, было очень много шума, протестов, споров (казнили всего одного человека).
Терь вспомним, что "до жути оригинальный" ислам появился в 7 веке, и вспомним, какие военные действия, только образовов религию, с помощью ней тотчас начал проводить Мухаммед.
Не айс, пытаетесь на диспут развести? Мне пофиг. Атеист.
И христиане, и мусульмане, и многие многие озерз любили убивать людеЙ, и любят по сегодня. Это не касается всех, только части, которая ухитряется убивать и убивать все больше и больше
Крестовые походы были направлены поначалу на дерзких турок, не говоря уже о том, что это чисто политическая затея была.
Инквицизия и прочая обусловлены складом ума средневекового человека, а не самим христианством. Сейчас ведь христиане никого не жгут и не вешают — в отличие от муслимов, у которых есть все каналы для культурного апгрейда, но им ить нравится сидеть в средних веках. Ничего ить нет веселее, чем улюлюкающей толпой вусмерть забить камнями гея :)
Да ну, христиане язычников, ариан и христиан-монофизитов не истребляли, Александрийскую библиотеку не жгли. Когда Валид ибн Аль-Ас вошел в четырехмиллионный Египет, копты встречали его как освободителя. Хотя у арабов была армия в 4400 человек - меньше легиона (если со вспомогательными частями).
Цитата: cumano от января 17, 2010, 18:06
И христиане, и мусульмане, и многие многие озерз любили убивать людеЙ, и любят по сегодня. Э
Ну ка, подскажите-ка, когда это в последние сто лет христиане убивали кого-то за религиозные убеждения? И чтобы какой-нибудь авторитетный епископ ещё и "верным путём идёте, товарищи" сказал?
Эх, ради поддержания баланса:
Гринь, ну подождите, и через 600 лет мусульмане тоже перестанут издавать фетвы на джихад, а станут умнее: буду объявлять Саддама врагом демократии, а Джохара террористом... И БОМБАМИ ЕГО, БОМБАМИ!БАХ
Согласен, ханжества среди муслимов хватает. НО: везде, в Испнии, Сирии, Египте и пр. арабов муслимов, по меньшей мере, не как непременное зло. По сравнению с христианскими правителями рука муслимов не была такой тяжелой.
И кто вам сказал, что мусульмане стремятся в средневековье. Я, к примеру, придерживаюсь во многом герменевтического отношения к трактовке Кур'ана Абдолкаримом Сорушем.
Салафизм - отрава, выращенная англосаксами, которую они до сих пор поддерживают. Головные офисы всех этих "фондов борьбы", да и основные "борцы" сидят в Лондонабаде.
Всех бы имамо и мулл в один корабль с рабе и епископами с их попАми на один остров, пусть молятся
Цитата: kiryll от января 17, 2010, 18:09
Александрийскую библиотеку не жгли
С подачи императора сожгли же. Пусть он и христианин. Издал указ:
ЦитироватьВ соответствии с Нашим распоряжением, все народы, находящиеся под управлением Нашей Милости, должны придерживаться веры, переданной римлянам апостолом Петром, ибо она очищает и по сей день.
И не забываем, что остатки добили арабы.
Цитата: kiryll от января 17, 2010, 18:09
Да ну, христиане язычников
И все сведенения об "ужасах" — из уст язычников. Более предвзятого источника не найдёшь
И вообще это не по теме. Это всё человеческое. Человек может назваться хоть кем и делать от имени этого хоть кого хоть что. Я говорю про догматическое. Догматически христианство никого не заставляет жечь книги. Давайте лучше поговорим о догмах, а? А догма такая, что Коран чётко прописывает религиозную агрессивность и нетерпимость, в то время как в Новом Завете такого нету. А ещё догма такая, что арабские страны живут на нефтяной игле, тюркские страны живут ещё хуже, а я собираюсь покушать сходить.
Цитата: cumano от января 17, 2010, 18:14
Эх, ради поддержания баланса:
Гринь, ну подождите, и через 600 лет мусульмане тоже перестанут издавать фетвы на джихад, а станут умнее: буду объявлять Саддама врагом демократии, а Джохара террористом... И БОМБАМИ ЕГО, БОМБАМИ!БАХ
Какое имеет отношение внешняя политика Соединённых Штатов к теме о христианстве? Ладно бы ещё Буш бомбил с благословления, как это любят делать муслимы.
Цитата: Алексей Гринь от января 17, 2010, 18:11
Ну ка, подскажите-ка, когда это в последние сто лет христиане убивали кого-то за религиозные убеждения? И чтобы какой-нибудь авторитетный епископ ещё и "верным путём идёте, товарищи" сказал?
Еврейские погромы были всю первую половину 20 века. Какой-нибудь Папа встал и четко сказал тому же Муссолини - нет, мы евреев в немецкие концлагеря отправлять не будем. Не надо было осуждать во всем католическом мире - хотя бы в Италии. Или вы считаете, что итальянцы не были ревностными христианами?
ПС Гитлер родился в Австрии, он католик. Вот и устроил Варфоломеевскую Ночь.
Что касается Корана, то там сам черт ногу сломит - он наверное для того и писался, в рамках божьей программы по доведению черта до белого каления.
Если Вы захотите найти доказательство плоскости Земли, то гденить в суре номе 27563920485937 будет написано: "Желтизной сияет, ибо плоска наша твердь, аки экран мобильника твоего...", если же Вам это не айс, то сура нмер 305-6938292947 гласит: "Уверься, что совершенно точно, отвечаю, зуб даю, точно-преточно, Земля круглая, как глобус".
На непредвиденный случай есть также сура 423438747345973:"Треугольность Земли несоменна" и сура 357883936573: "Я клянусь, Земля имеет форму полувыпуклой трапеции с синими краями"
Цитата: Алексей Гринь от января 17, 2010, 18:24
Цитата: cumano от января 17, 2010, 18:14
Эх, ради поддержания баланса:
Гринь, ну подождите, и через 600 лет мусульмане тоже перестанут издавать фетвы на джихад, а станут умнее: буду объявлять Саддама врагом демократии, а Джохара террористом... И БОМБАМИ ЕГО, БОМБАМИ!БАХ
Какое имеет отношение внешняя политика Соединённых Штатов к теме о христианстве? Ладно бы ещё Буш бомбил с благословления, как это любят делать муслимы.
А благословляют? У мусульман проще: у них нет пап, католикосов и патриархов всея-всея, каждый имам себе на уме
Цитата: kiryll от января 17, 2010, 18:29
Гитлер родился в Австрии, он католик. Вот и устроил Варфоломеевскую Ночь.
0_о
Ночь длинных ножей?
Цитата: kiryll от января 17, 2010, 18:29
Гитлер Вот и устроил Варфоломеевскую Ночь.
Простите? :o
Цитата: Алексей Гринь от января 17, 2010, 18:11
Ну ка, подскажите-ка, когда это в последние сто лет христиане убивали кого-то за религиозные убеждения? И чтобы какой-нибудь авторитетный епископ ещё и "верным путём идёте, товарищи" сказал?
Вы разве ничего не знаете о связи духовенства и различных правых организаций, участвовавших в погромах евреев в начале ХХ века в России? Или об отношении церкви к кровавым наветам?
Из дела Дрейфуса вырос современный фашизм. И вот какбэ подтверждение:
(http://www.newswe.com/Johnie/207/nazi207.jpg)
Цитата: kiryll от января 17, 2010, 18:29
ПС Гитлер родился в Австрии, он католик. Вот и устроил Варфоломеевскую Ночь.
О, я выиграл! Не Роман, так вы. (wiki/ru) Закон_Годвина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Цитата: 5park от января 17, 2010, 18:43
Из дела Дрейфуса вырос современный фашизм. И вот какбэ подтверждение:
Какбэ чтобы стать христианином нужно отрастить бороду и надеть чёрную шапку? :)
Цитата: cumano от января 17, 2010, 18:31
Что касается Корана, то там сам черт ногу сломит - он наверное для того и писался, в рамках божьей программы по доведению черта до белого каления.
Если Вы захотите найти доказательство плоскости Земли, то гденить в суре номе 27563920485937 будет написано: "Желтизной сияет, ибо плоска наша твердь, аки экран мобильника твоего...", если же Вам это не айс, то сура нмер 305-6938292947 гласит: "Уверься, что совершенно точно, отвечаю, зуб даю, точно-преточно, Земля круглая, как глобус".
На непредвиденный случай есть также сура 423438747345973:"Треугольность Земли несоменна" и сура 357883936573: "Я клянусь, Земля имеет форму полувыпуклой трапеции с синими краями"
Вот это уже по теме. Ислам ввёл плюрализм взглядов (если они не касаются Аллаха и Мухаммеда, разумеется) :D
Цитата: 5park от января 17, 2010, 18:43
Вы разве ничего не знаете о связи духовенства и различных правых организаций, участвовавших в погромах евреев в начале ХХ века в России? Или об отношении церкви к кровавым наветам?
Я православие христианством не очень считаю :)
"Варфоломеевская Ночь". Поскольку самый известный эпизод европейской истории по вырезанию "еретиков".
Если не хотите, можно Альбигойские войны вспомнить или крещение ливонцами и тевтонами балтов.
Цитата: Алексей Гринь от января 17, 2010, 18:45
Цитата: 5park от января 17, 2010, 18:43
Из дела Дрейфуса вырос современный фашизм. И вот какбэ подтверждение:
Какбэ чтобы стать христианином нужно отрастить бороду и надеть чёрную шапку? :)
Желательно
Цитата: Алексей Гринь от января 17, 2010, 18:49
Цитата: cumano от января 17, 2010, 18:31
Что касается Корана, то там сам черт ногу сломит - он наверное для того и писался, в рамках божьей программы по доведению черта до белого каления.
Если Вы захотите найти доказательство плоскости Земли, то гденить в суре номе 27563920485937 будет написано: "Желтизной сияет, ибо плоска наша твердь, аки экран мобильника твоего...", если же Вам это не айс, то сура нмер 305-6938292947 гласит: "Уверься, что совершенно точно, отвечаю, зуб даю, точно-преточно, Земля круглая, как глобус".
На непредвиденный случай есть также сура 423438747345973:"Треугольность Земли несоменна" и сура 357883936573: "Я клянусь, Земля имеет форму полувыпуклой трапеции с синими краями"
Вот это уже по теме. Ислам ввёл плюрализм взглядов (если они не касаются Аллаха и Мухаммеда, разумеется) :D
На самом деле универсальная книга. При желании там на все ответы можно найти, если верить духовенству. Причем каждый получит по своему ответу, как его душе угодно
Цитата: Алексей Гринь от января 17, 2010, 18:45
Какбэ чтобы стать христианином нужно отрастить бороду и надеть чёрную шапку?
Ну, это для красного словца. Но сдается мне, что это вполне аутентичный, самозабвенно зигующий поп.
На ютьюб есть ролик за 2009, на котором молдовский поп разрушает ханукию. Вот оно лицо христианства. Бей жидов, спасай Молдову!
Цитата: kiryll от января 17, 2010, 18:50
Варфоломеевская Ночь". Поскольку самый известный эпизод европейской истории по вырезанию "еретиков".
Католики технически не христиане, они как раз в ту ночь резали христиан-гугенотов :) Не говоря уже о том, что это скорее была политика, чем религия
А этот ряженый даже праздничную медальку по случаю выпустил:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Gregory_XIII_medal.jpg)
Цитата: kiryll от января 17, 2010, 19:00
На ютьюб есть ролик за 2009, на котором молдовский поп разрушает ханукию. Вот оно лицо христианства. Бей жидов, спасай Молдову!
А что круче, один полоумный поп или десятки тысяч человек? Ещё при этом радостно посвистывая? Ничего нет ужаснее, чем уничтожение/убийство под радостные восклики — а муслимы это дело любят — ведь приходится осознавать, что такой скот ходит по земле и плодится и обещается обустроиться в Европе.
Я сам в принципе против рукотворных храмов, но такое поведение просто неприемлимо.
Цитата: Валентин Н от января 17, 2010, 16:56
Выучить новое понятие не сложно, сложно правильно его употребить.
Этот пассаж про эволюцию? :???
да нет же, это про троллизм-антисемитизм
Вот и ролики, несложно ведь и самому пробить. Не хотел рекламировать.
http://www.zn.ua/1000/1600/68411/
Грустно.
Технически я могу придумать культвероисповедание с ещё более эксцентричными правилами. Ну я не знаю, например, носить носок на голове. И я буду иметь такие же права на отстаивание своих прав (лолес), как и та мусульманка.
Но в нашей стране меня скорее объявят деструктивным сектантом, чем будут слушать. А вот культ мусульман многочисленный, их слушать надо, да.
Да здравствует неумеренное размножение! Да здравствует ношение на голове носков!
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2010, 05:58
Технически я могу придумать культвероисповедание с ещё более эксцентричными правилами. Ну я не знаю, например, носить носок на голове. И я буду иметь такие же права на отстаивание своих прав (лолес), как и та мусульманка.
Но в нашей стране меня скорее объявят деструктивным сектантом, чем будут слушать. А вот культ мусульман многочисленный, их слушать надо, да.
Да здравствует неумеренное размножение! Да здравствует ношение на голове носков!
:UU:
Цитата: Алексей Гринь от января 17, 2010, 18:11
Ну ка, подскажите-ка, когда это в последние сто лет христиане убивали кого-то за религиозные убеждения?
А где вы в последние сто лет христиан видели?
Цитата: Валентин Н от октября 9, 2010, 22:59
А где вы в последние сто лет христиан видели?
В США их куча. Правда, мракобесы те ещё.
ну может вы и правы
Донатисты
(Donatists)
Движение в римской Сев. Африке IV-V вв. [БСЭ] Делая акцент на установ-ках раннего христианства («Образ этого мира проходит», «Гряди, Господь Иисус»), они относились подозрительно ко всему мирскому, связанному с го-сударством, точнее - к поддерживаемой государством имперской Ц.; они считали, что еп. должен оставаться как можно более независимым от полити-ческой власти. Идеал они видели в страдающей Ц. и в тех, кто при гонениях остался верен, поэтому стали высоко и даже чрезмерно почитаться мученики и их мощи. [Лортц:29]
Донат (ум. 355) еп. Казы Нигрийской (Casa Nigrae) и нумидийские епи-скопы на Соборе в Карфагене 312 (311 [CE] [БСЭ]) постановили низложить не-давно избранного еп. Карфагена Цецилиана (Caecilian), поскольку его посвя-тил недостойный еп. (Феликс, еп. Aptonga/Abtughi [CE]), т.н. «traditor» (тот, кто при гонениях выдал язычникам священные книги). [Лортц:29] Умерший еп. Карфагенский Менсурий (Mensurius) был осуждён за то, что выдал гонителям вместо Библии какие-то еретические книги. [Канон: Карф.|п.]
Донатисты признавали действительность таинства зависящей от нравст-венного поведения совершителя его, от его личной веры, и считали крещен-ных грешным духовенством, или только находящимся в церковном общении с тяжкими грешниками, за некрещеных язычников; они проповедовали пол-ное отделение Церкви от государства; протестовали против насильственных мер и всяких стеснений в делах веры и совести, и в гонениях, воздвигнутых на них со стороны гражданской православной власти, видели доказательство истинности своей Церкви.
Последователи Доната господствовали в христианских провинциях Сев. Африки и в 330 имели уже 172 епископа. Донатисты, наконец, до того усили-лись, что в 348 напали на императорское войско, выступившее против них для обращения, и в продолжение 30 лет опустошали Мавританию и Нуми-дию, грабили, производили разбой, мучили не принадлежащих к их секте. [СБ]
Донатистская Ц. поддержала антиримские восстания, возглавленные вож-дями мавретанских племён, братьями Фирмом (371-73) и Гильдоном (397-98). Однако выступления рядовых донатистов против крупного землевладения и эксплуатации (восстания агонистиков) внушали страх епископам донатистов, которые даже призывали против восставших римские войска. К кон. IV в. к донатистам примкнули антиримски настроенные представители господ-ствующего класса. [БСЭ]
Известно, что от донатистов отделялось много сект: урбанисты (Urban-ists); клавдианисты (Claudianists, вернулись при Примиане Карфагенском); рогатисты (Rogatists, мавританская сектa мягкого характера, без агонистиков; сурово наказывались донтистами при малейшей возможности и подверглись гонениям при Optatus of Timgad). Самой известной из этих сект были макси-мианисты (Maximianists) - последователи диакона Максимиана, отлучённого Примианом (Primianus), донатистским еп. Карфагена. Максимиан собрал Собор из 43 епископов, на который вызвали и Примиана - но тот отказался явиться. За это Собор его низложил (ок. 393) и назначил на его место Максимиана. [CE] Через нек. время донатисты стали принимать в общение приходящих к ним максимианистов в сущем сане. Этим они нарушали прин-цип непримиримого осуждения погрешающих, во имя которого они первона-чально отделились от КЦ. Пользуясь их решением о максимианистах, в от-ношении которых они стали поступать также, как КЦ поступала по отноше-нию к своим согрешившим, КЦ решила увещевать их к восстановлению мира и единства (403), находя в этом их решении открывавшуюся возможность до-казать им их неправоту. Однако увещевания не помогли, донатисты повели себя воинственно. [Канон: Карф.|п.]
После совместного Карфагенского Соб. 411 Кат. и донатистской Церквей римские власти официально объявили о запрещении донатизма и организо-вали преследование донатистов; но они существовали в Африке до VI в. [БСЭ] Секта истребилась совершенно с завоеванием сарацинами тех провинций, где она находилась. [СБ]
Цитата: Alone Coder от октября 10, 2010, 17:15
в продолжение 30 лет опустошали Мавританию и Нуми-дию, грабили, производили разбой, мучили не принадлежащих к их секте.
Православные такие православные
Цитата: Алексей Гринь от октября 10, 2010, 23:45
Православные такие православные
:o
Это вы про донатистов?
Ну вы и пошутили...
Цитата: jvarg от октября 11, 2010, 06:24
Это вы про донатистов?
Про то, как поныне донатисты описываются
Ладно хоть младенцев представителей правильного направления не ели
Цитата: Алексей Гринь от октября 11, 2010, 11:17
Про то, как поныне донатисты описываются
Может и преувеличено. Но, как показывает практика, когда к религии приплетается политика (а донатизм в конце концов прератился из чисто религиозного в антиримское и антирабовладельческое политическое движение ) - это неизбежно заканчивается грабежами и убийствами.
Цитата: Python от января 16, 2010, 00:02
Сходство лишь в слове «закон». Не очень представляю учебник физики словами «тот, кто нарушил закон всемирного тяготения, да будет закидан камнями».
;up: :=
Цитата: jvarg от октября 11, 2010, 11:43
Но, как показывает практика, когда к религии приплетается политика (а донатизм в конце концов прератился из чисто религиозного в антиримское и антирабовладельческое политическое движение ) - это неизбежно заканчивается грабежами и убийствами.
Что-то такого не вижу за РПЦ.
Ах да, у ней ж рыльце в пушку :) Не то что все эти секты окаянныя.
Гринь, я вам тему в моём блоге в подразделе "разное" создал.