Говорится ли где-нибудь в Библии о реинкарнации?

[Lodur]

реинкарнация в те времена вообще была модным трендом.

Как-то удостоился личного ответа Кураева на его старом форуме по этой теме. Сводился он к тому, что реинкарнация была неизвестна ни в каких европейских и ближневосточных религиях, и даже, типа, в ведизме. Что это всё было "подхвачено" откуда-то из Азии (возможно, у хараппцев), и потом растащено по миру. Когда я привёл ему в доказательство того, что не всё так просто, египетскую сказку, где явно есть реинкарнация (хотя отнюдь, конечно, не в таком виде, как в индуизме или буддизме), он мой ответ проигнорировал.

[Vesle Anne]

Как-то удостоился личного ответа Кураева на его старом форуме по этой теме. Сводился он к тому, что реинкарнация была неизвестна ни в каких европейских и ближневосточных религиях, и даже, типа, в ведизме. Что это всё было "подхвачено" откуда-то из Азии (возможно, у хараппцев), и потом растащено по миру. Когда я привёл ему в доказательство того, что не всё так просто, египетскую сказку, где явно есть реинкарнация (хотя отнюдь, конечно, не в таком виде, как в индуизме или буддизме), он мой ответ проигнорировал.

ну я не Кураев. судя по историческому контексту, в Римской империи это было таки модно в то время (плюс-минус)

[Lodur]

ну я не Кураев. судя по историческому контексту, в Римской империи это было таки модно в то время (плюс-минус)

Платоники и гностики?

[Bhudh]

Люди, да вы чего?! Где классика жанра?

И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты? Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос. И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет.

Прямым текстом — нет.

Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.

[Flos]

Платоники и гностики?

Первым был вообще Пифагор, если не ошибаюсь...

[Flos]

И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет.

Это другое.  Илия, как известно, не умирал, а был живым взят на небо.

[mnashe]

Недопонял, с чем тут проводится аналогия, с какой водой?

Так что, рай и ад в Библии не описаны? А что о них там вообще говорится?

Да ничего. Лишь такого же уровня намёки.

По Флавию, души грешников отправляются на вечные муки, а души праведников реинкарнируются.

Ого. Прям противоположность нынешним представлениям.
Хотя...

[From_Odessa]

"Удобную религию придумали индусы" (С)

[From_Odessa]

Да ничего. Лишь такого же уровня намёки.

А откуда тогда взялись эти представления о рае и аде и о том, что человек попадает после смерти в один из них?

[Lodur]

И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет.

Это другое.  Илия, как известно, не умирал, а был живым взят на небо.

Да, но с другой стороны, как известно, Иоанн родился, а не спустился с неба.

[From_Odessa]

Про Илию ничего не понял. Объясните, пожалуйста, невежде )

[From_Odessa]

Да, всем спасибо за ответы и пояснения уже на этом этапе. Очень интересно.

[Flos]

А откуда тогда взялись эти представления о рае и аде и о том, что человек попадает после смерти в один из них?

В НЗ уже все есть.

Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.

[From_Odessa]

mnashe

Я уточню. Ты вообще про Библию или только про Ветхий Завет?

[Flos]

Про Илию ничего не понял. Объясните, пожалуйста, невежде )

Илия не умирал. Он живой до сих пор.
Когда  видели, как Иисус совершает чудеса или как проповедует Иоанн, то думали, что Илия во плоти сошел с неба, как было предсказано.

Не переродился в другом теле. Просто пришел.

Иоанн родился, а не спустился с неба.

Те, кто спрашивал, вряд ли знали  Иоанна лично в детские годы.

[From_Odessa]

Flos

Спасибо. Да, тут все ясно сказано.

чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;

Только он сколько лет получал добро? 40-60? И столько же Лазарь получал зло. А теперь первый будет вечность получать злое, а второй - вечность доброе?.. Ну или близко к тому.

[From_Odessa]

Когда  видели, как Иисус совершает чудеса или как проповедует Иоанн, то думали, что Илия во плоти сошел с неба, как было предсказано.

Илия был до Иисуса? И люди думали, что Иисус - это посланный Богом пророк Илия?

[Flos]

А теперь первый будет вечность получать злое, а второй - вечность доброе?.. Ну или близко к тому.

Нет, сложнее.
Там было до-Христа и после-Христа. И еще есть до-Суда и после-Суда.

Вечность - после Суда.

Это, типа,  КПЗ, все ждут Суда. 

[Flos]

Илия был до Иисуса? И люди думали, что Иисус - это посланный Богом пророк Илия?

Именно так.

[From_Odessa]

Там было до-Христа и после-Христа

Это о том, как Он спускался в ад за грешниками?

А этот богач попал уже после Христа в ад?

[Lodur]

Те, кто спрашивал, вряд ли знали  Иоанна лично в детские годы.

И Иисус не знал, что Иоанн родился?

11:13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
11:14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

[Flos]

Это о том, как Он спускался в ад за грешниками?

Да. Только не за грешниками, а за праведниками.

А этот богач попал уже после Христа в ад?

До, конечно. Приведенный текст - слова Христа.

[From_Odessa]

До, конечно. Приведенный текст - слова Христа.

И до Суда, как я понимаю, ему оставалось очень долго?.. Ну и остается.

[Flos]

ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

Да, Иоанн не называл себя пророком.

И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

Ага. А если не хотите, не принимайте.

Иоанн называется Илией, конечно, потому, что напоминал собою действительного Илию по внешнему виду и по силе своей обличительной проповеди. Но это был «второй» Илия, предсказанный, Илия «в духовном смысле».

Иначе говоря, Христос говорит, что пророчество об "Илии" можно понимать иносказательно. Не буквально Илия придет, а некто подобный ему.

[Flos]

И до Суда, как я понимаю, ему оставалось очень долго?.. Ну и остается.

Категория времени после смерти не очень-то определена.
Павел, например,  писал так, будто Суд сразу после смерти.

человекам положено однажды умереть, а потом суд,