Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопрос о святых в православии

Автор Kaze no oto, июля 2, 2014, 20:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Kaze no oto

Вот интересно, православные церкви признают/почитают тех западных святых, что были канонизированы до Великой схизмы? Если да, то это происходит автоматически, или для этого необходимо какое-то отдельное решение?

Geoalex

Цитата: Kaze no oto от июля  2, 2014, 20:50
Вот интересно, православные церкви признают/почитают тех западных святых, что были канонизированы до Великой схизмы?
Да. В Москве, например, есть очень красивая православная церковь Климента Папы Римского. Так официально и называется.

Bhudh

А почему бы ей их и не признавать, если до схизмы это была Орѳодоѯальная Каѳолическая Церковь?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Лукас

Цитата: Bhudh от июля  2, 2014, 21:22
Орѳодоѯальная Каѳолическая Церковь
До схизмы в источниках всё таки различают ортодоксальную и католическую (если правильно помню, то это в письме Римского папы Иоанна VIII).
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Awwal12

Цитата: Bhudh от июля  2, 2014, 21:22
А почему бы ей их и не признавать, если до схизмы это была Орѳодоѯальная Каѳолическая Церковь?
+1
Даже какой-то странный вопрос, честное слово.
На //pravoslavie.ru время от времени появляются статейки про старых английских святых, например.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Kaze no oto

Хм. Значит и св. Патрик и св. Вальбурга признаются РПЦ той же. И даже молиться святому Эдгару, королю Англии — не грех?

unlight

Цитата: Лукас от июля  2, 2014, 21:26
До схизмы в источниках всё таки различают ортодоксальную и католическую
Кафолическая - всего лишь означает Соборная. В Символе Веры написано "Верую... во Единую Святую, Соборную (Кафолическую) и Апостольскую Церковь". До схизмы не было отдельного понятия "кафолическая" как противопоставления "православной", была просто Римская Церковь, одна из поместных.

Цитата: Kaze no oto от июля  2, 2014, 20:50
Если да, то это происходит автоматически
Автоматически, т. к. Православная Церковь не является преемником какой-то древней церкви, существовавшей до 1054 г. - она и есть эта церковь, соответственно, чтит святых до 11 века, т. к. они - ее собственные.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Bhudh

Молиться любому святому не рекомендуется. У святых просят походатайствовать перед Всевышним, бо они ближе к нему (что, учитывая вездесущность Его, и несколько странно).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

unlight

Цитата: Kaze no oto от июля  2, 2014, 21:58
св. Патрик
Из википедии: "Почитание святого наиболее распространено в Католической церкви, в Православной церкви имеет место местное почитание, вопрос с общецерковным почитанием ещё не решён". Остальные двое не местночтимые ли тоже?
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

unlight

Цитата: Bhudh от июля  2, 2014, 22:03
Молиться любому святому не рекомендуется. У святых просят походатайствовать перед Всевышним
+1. Молиться не то, что не рекомендуется, а прямо запрещено. Обычная формула - "моли Бога о нас".

Цитата: Bhudh от июля  2, 2014, 22:03
бо они ближе к нему (что, учитывая вездесущность Его, и несколько странно)
Понятие "ближе" там не имеет смысла - просто считается, что святые после смерти имеют постоянное непосредственное общение с Богом.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Bhudh

Цитата: unlight от июля  2, 2014, 22:05святые после смерти имеют постоянное непосредственное общение с Богом
Что в любом случае учитывая вездесущность Его несколько странно. Он имеет постоянное непосредственное общение со всеми людьми, умершими или живыми.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

unlight

Цитата: Bhudh от июля  2, 2014, 22:07
Он имеет постоянное непосредственное общение со всеми людьми, умершими или живыми.
Ну не знаю за вас, у меня например с Ним постоянного непосредственного общения нет :)
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Bhudh

А у Него с Вами есть. Если Вы Его не слышите: это уже Ваши проблемы. Общие с 99,999% населения Земли.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Kaze no oto

Цитата: unlight от июля  2, 2014, 22:03
Остальные двое не местночтимые ли тоже?
Про св. Вальбургу написано, что «с 2006 года как местночтимая святая в Берлинской и Германской епархии РПЦ». Насчёт Эдгара неясно.

А объясните, пожалуйста, что значит местночтимые святые?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

unlight

Цитата: Bhudh от июля  2, 2014, 22:10
А у Него с Вами есть.
Ну это да. Но просить Бога можно по-разному. И если ощущаешь Его присутствие лишь в нечастые моменты, сложнее максимально искренне относиться к этому общению, как когда непосредственно чувствуешь Его каждый миг.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Awwal12

Цитата: Bhudh от июля  2, 2014, 22:07
Цитата: unlight от июля  2, 2014, 22:05святые после смерти имеют постоянное непосредственное общение с Богом
Что в любом случае учитывая вездесущность Его несколько странно. Он имеет постоянное непосредственное общение со всеми людьми, умершими или живыми.
Я бы все же не назвал это "общением" в полном смысле слова.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Sandar

Цитата: unlight от июля  2, 2014, 22:01Кафолическая - всего лишь означает Соборная
Будто слово "соборная" что-то прояснит.
Католическая это вселенская.

Sandar

Цитата: Bhudh от июля  2, 2014, 22:03
Молиться любому святому не рекомендуется. У святых просят походатайствовать перед Всевышним, бо они ближе к нему (что, учитывая вездесущность Его, и несколько странно).
Ближе по иерархии, наверное, а не пространственно. :???

Kaze no oto

Вот ещё, а какое отношение у РПЦ к святым других канонических православных церквей?

Sandar

Не отвергают и не знают. Если речь о новых. А если о старых, восточных, то вопроса быть не может, наверно.

Kaze no oto

Цитата: Sandar от июля  2, 2014, 23:54
Не отвергают и не знают. Если речь о новых. А если о старых, восточных, то вопроса быть не может, наверно.
Старых, это до какого периода?
Я вот внезапно подумал о том, что РПЦ и её предшественница Российская церковь формально ведь некогда были митрополией Вселенского Патриархата Константинополя, соответственно, и святых, по идее должны почитать ВПК.

Sandar

Цитата: Kaze no oto от июля  3, 2014, 00:00
Старых, это до какого периода?

Цитата: Kaze no oto от июля  2, 2014, 23:52
какое отношение у РПЦ к святым других канонических православных церквей
До периода появления других национальных церквей, наверно.

Kaze no oto

Тогда конкретный практический вопрос. В 2000-м году Вселенский Патриарх Варфоломей признал действительной канонизацию в 1083 году святого Стефана — Иштвана Великого, короля Венгрии. Вопрос — имеет ли это какое-нибудь значение для РПЦ?

Sandar

Цитата: Kaze no oto от июля  3, 2014, 00:10
Тогда конкретный практический вопрос. В 2000-м году Вселенский Патриарх Варфоломей признал действительной канонизацию в 1083 году святого Стефана — Иштвана Великого, короля Венгрии. Вопрос — имеет ли это какое-нибудь значение для РПЦ?
Молиться ему в русском храме смысла нет, потому что миф об Иштване для русских чужд по объективным причинам.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр