Русь до Х в., как торговая компания?

[zwh]

Saqaliba - арабское мн.ч. от saqlab, которое из греч. Σκλαβος либо нар.-лат. sclavus "славянин". Позднее в романских языках это слово получает основное значение "раб", откуда и англ. slave.

Значение «раб» появляется в средневековом латинском, откуда это слово было заимствовано в романских и германских языках.

А что, теория о том, что слово "славяне" происходит от слова "слово", уже тоже слегка устарела?

А греки и латиняне своё "склавос"/"склавус" откуда взяли?

Бриты вон тоже про "слово" бають:

Slav (n.)

late 14c., Sclave, from Medieval Latin Sclavus (c.800), from Byzantine Greek Sklabos (c.580), from Old Church Slavonic Sloveninu "a Slav," probably related to slovo "word, speech," which suggests the name originally identified a member of a speech community (compare Old Church Slavonic Nemici "Germans," related to nemu "dumb;" Greek heterophonos "foreign," literally "of different voice;" and Old English þeode, which meant both "race" and "language").

[jvarg]

Saqaliba - арабское мн.ч. от saqlab, которое из греч. Σκλαβος либо нар.-лат. sclavus «славянин».

«Сакалиба» — у арабов вовсе не означало «славянин».

Если  вы читали Ибн-Фадлана, то заметили, у него «Сакалиба» - это и булгары, и протомордва, и прочие тюрко-финно-угры. Короче, все население восточно-европейской равнины.

А для славян у арабов было отдельное слово, похожее, но не идентичное.

[bvs]

"Сакалиба" - у арабов вовсе не  означало "славянин".

Я этого и не утверждаю, речь только о происхождении слова.

[Wolliger Mensch]

Ну вот тут обзор.

Где здесь об этимологи сакалиба?

Пишу «вот тут обзор», в ответ «где этимология?»...

[Wolliger Mensch]

А греки и латиняне своё "склавос"/"склавус" откуда взяли?

< Праслав. *slovęninъ, с устранением суффикса жителя, ср. аналогичное сокращение в словацком slovák.

[Y.R.P.]

Пишу «вот тут обзор», в ответ «где этимология?»...

Не надо передёргивать и фейспальмить.
Вот вся цепочка:

Saqaliba - арабское мн.ч. от saqlab, которое из греч. Σκλαβος либо нар.-лат.
sclavus "славянин". Позднее в романских языках это слово получает основное
значение "раб", откуда и англ. slave.

Эта гипотеза практически опровергнута.

Кем?

Ну вот тут обзор.

И тут по ссылке начинаются рассуждения фриковатого товарища о том как в арабских источниках звали булгар и прочих черемисов. При чём здесь происхождение араб., греч. и лат. слов?

[Богдан М]

В 965 году хазарский Саркел разгромлен князем Святославом Игоревичем. После этого поселение перешло под власть Руси и стало называться по-древнерусски — Бѣла Вежа.
В том же 965г., после разгрома Хазар, создано Тмутороканское княжество.
Ещё через сотню лет появившиеся половцы были изгнаны за Кавказ.
Киевская Русь стала самым большим в Европе государством с центром в Киеве:
Белгород 547 км - к Югу от Киева
Перемышль 650 км - к Западу от Киева
Берестье 427 км - к Северо-Западу от Киева
Олешье 547 км - к Юго-Востоку от Киева
Бѣла Вежа 760 км - к Юго-Востоку от Киева + 300 км Таманского п/о
Псков - 934 км - к Северу от Киева
Новгород 1095 км - к Северу от Киева
Муром 1174 км -  к Северо-Востоку от Киева.
Ярославль 1134 км - к Северо-Востоку от Киева.

Для торговой компании кучки варяг - не много ли будет?

[Karakurt]

Белгород 547 км - к Югу от Киева

На дне ЧМ?

[Geoalex]

Для торговой компании кучки варяг - не много ли будет?

Голландская Ост-Индийская компания имела владения от Гвинеи до Новой Гвинеи, а плавания совершала вообще по всему земному шару.

[alant]

Белгород 547 км - к Югу от Киева
Перемышль 650 км - к Западу от Киева
Берестье 427 км - к Северо-Западу от Киева
Олешье 547 км - к Юго-Востоку от Киева
Бѣла Вежа 760 км - к Юго-Востоку от Киева + 300 км Таманского п/о
Псков - 934 км - к Северу от Киева
Новгород 1095 км - к Северу от Киева
Муром 1174 км -  к Северо-Востоку от Киева.
Ярославль 1134 км - к Северо-Востоку от Киева.

Вы перечислили города построенные рюриковичами до Владимира?

[alant]

Для торговой компании кучки варяг - не много ли будет?

Голландская Ост-Индийская компания имела владения от Гвинеи до Новой Гвинеи, а плавания совершала вообще по всему земному шару.

У Ост-Индийской компании была метрополия. У Руси - Ост-Европейской компании  она тоже была?

[Мечтатель]

Ярославль был основан при Ярославе Владимировиче Мудром, когда он княжил в Ростовской земле.
Почему-то в списке нет Смоленска, Ростова и Полоцка.

[Богдан М]

Вы перечислили города построенные рюриковичами до Владимира?

Города - границы Киевской Руси после разгрома Хазар и в последствии Половцев.

[Geoalex]

Для торговой компании кучки варяг - не много ли будет?

Голландская Ост-Индийская компания имела владения от Гвинеи до Новой Гвинеи, а плавания совершала вообще по всему земному шару.

У Ост-Индийской компании была метрополия. У Руси - Ост-Европейской компании  она тоже была?

Понятия не имею. Я лишь указал на то, что торговые компании с таким территориальным размахом история знает.

[Богдан М]

Понятия не имею. Я лишь указал на то, что торговые компании с таким территориальным размахом история знает.

Ну они же пахотные земли (и девок) от кочевников не обороняли.

[zwh]

Для торговой компании кучки варяг - не много ли будет?

Варяги быстро ассимилировались, т.к. женились на местных.

Кстати, помнится, Нормандия захватила Англию -- тоже неслабо.

[Богдан М]

Варяги быстро ассимилировались, т.к. женились на местных.

Кстати, помнится, Нормандия захватила Англию -- тоже неслабо.

Если варяги с ассимиляцией переняли культуру и язык, то они перестали быть варягами (если до этого культура и язык были разными, что ещё тот вопрос...).

[Лукас]

Кстати, помнится, Нормандия захватила Англию -- тоже неслабо.

Они уже долгое время жили в Нормандии, поэтому скорее смесь скандинавов с местным населением (франки?).

[Awwal12]

Кстати, помнится, Нормандия захватила Англию -- тоже неслабо.

Они уже долгое время жили в Нормандии, поэтому скорее смесь скандинавов с местным населением (франки?).

Говорил весь этот конгломерат на диалекте французского, во всяком случае.

[Ильич]

Кстати, помнится, Нормандия захватила Англию -- тоже неслабо.

И в конце концов, потеряли и Нормандию, и всё остальное, что им принадлежало на материке.

[Y.R.P.]

Говорил весь этот конгломерат на диалекте французского, во всяком случае.

Более того, на диалекте этого конгломерата написано большинство памятников старофранцузского языка. Песнь о Хруотланде Роланде, к примеру.

[Богдан М]

Более того, на диалекте этого конгломерата написано большинство памятников старофранцузского языка. Песнь о Хруотланде Роланде, к примеру.

Да, для диалекта этого конгломерата времени хватило - 400 лет от событий  до записи.

[zwh]

Кстати, помнится, Нормандия захватила Англию -- тоже неслабо.

Они уже долгое время жили в Нормандии, поэтому скорее смесь скандинавов с местным населением (франки?).

ЕМНИМ франки -- это германское племя, захватившее власть над территорией Галлии после ухода римлян.

[alant]

Вы перечислили города построенные рюриковичами до Владимира?

Города - границы Киевской Руси после разгрома Хазар и в последствии Половцев.

Города впервые упомянуты в Повести Временных Лет, достоверность сведений в которой в ранней части и подвергается сомнению.

[Богдан М]

Города впервые упомянуты в Повести Временных Лет, достоверность сведений в которой в ранней части и подвергается сомнению.

Если исключить седения из ранней части Повести Временных Лет, то и разговора об участии каких-то неславян в построении Киевской Руси не будет.
А так разговор идёт. Несколько сотен лет.