Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось несколько новых ответов (21). Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Лукас
 - октября 29, 2019, 20:28
Про Афанасия Никитина и его язык выделено в отдельную тему: *Язык Афанасия Никитина
Автор Rusiok
 - октября 28, 2019, 06:25
Цитата: bvs от октября 27, 2019, 16:14
Цитата: Rusiok от октября 27, 2019, 16:11
Также я указал на современные остатки креолизации  славянского - нынешние болгаромакедонские диалекты.
Какие доказательства, что это именно остатки с праславянского времени?
Ладно, убедили. Тезис о неизбежной креолизации лингва-франка вкинул SIVERION. Доказательств нет.
Автор bvs
 - октября 27, 2019, 16:14
Цитата: Rusiok от октября 27, 2019, 16:11
Также я указал на современные остатки креолизации  славянского - нынешние болгаромакедонские диалекты.
Какие доказательства, что это именно остатки с праславянского времени?
Автор bvs
 - октября 27, 2019, 16:12
Цитата: Rusiok от октября 27, 2019, 13:35
Есть такое явление, как "декреолизация"
Нет у ранних славянских языков никаких свидетельств креолизации. Креолизация обычно предполагает значительное упрощение грамматики (а в случае пиджинов вообще как правило грамматика развивается заново и не наследует грамматику языка-лексификатора). Упрощение грамматики в болгарском было уже явно позднее кирилловских памятников, и связано с включением его в Балканский языковой союз.
Автор Rusiok
 - октября 27, 2019, 16:11
Цитата: SIVERION от октября 27, 2019, 13:51
причем сдесь русские пиджины? Речь о праславянском вродь языке, креолизацию во время расселения славян когда еще существовал единый праславянский язык от адриатики до балтики нигде не зафиксировано, нигде.
Ну какой фиксации креолизации (периферийного явления) вы просите, если  даже сам центральный славянский язык в первом тысячетелетии (смотрим название темы) почти никак не зафиксирован.

Но есть доказательства типологические, которые я и привел. Пионерские пиджины впереди основного территориально расширяющегося диалектного континуума в первом и втором тысячелетиях - это явления разделены временем, но типологически сходные.

Также я указал на современные остатки креолизации  славянского - нынешние болгаромакедонские диалекты.
Автор bvs
 - октября 27, 2019, 16:06
Цитата: Rusiok от октября 27, 2019, 13:35
Впереди русского шли всякие пиджины: типа кяхтинского, медновского, руссенорска
Для начала, кяхтинский и руссенорск - пиджины, медновский - не пиджин, а смешанный язык. Во-вторых, эти языки не "декреолизировались", а просто вымерли.
Автор Mass
 - октября 27, 2019, 15:57
Вот здесь было обсуждение, собственно:

Геты и иже с ними..
Автор Mass
 - октября 27, 2019, 15:46
Цитата: Rusiok от октября 27, 2019, 13:18
Да свидетельств мало, разве что слова "гуннского" языка: strava (Иордан), miod (Приск Панийский).
Но больше всего важна логика: славянский язык появился вдруг на обширной территории восточной, средней и южной Европы (восточноевропейской равниной я ограничивался, отвечая на ее упоминание massом).

Иногда я согласен вот с этим автором:
ЦитироватьLogic is the art of going wrong with confidence.
Joseph Wood Krutch

Обратите внимание, что подобный характер распространения имеют и германские языки. Там тоже была лингва-франка? (кстати, конкретизировать не будете, праславянское койне, или...)

Да и появился он не "вдруг", темпы распространения письменности создают подобный эффект.

Автор SIVERION
 - октября 27, 2019, 13:51
Блин причем сдесь русские пиджины? Речь о праславянском вродь языке, креолизацию во время расселения славян когда еще существовал единый праславянский язык от адриатики до балтики нигде не зафиксировано, нигде.
Автор Rusiok
 - октября 27, 2019, 13:40
Цитата: Iskandar от октября 27, 2019, 12:16
"Всегда жили вперемежку с" = это были не славяне
Не понял вашего возражения.