Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Канцелярит, который мы потеряли..

Автор Wellenbrecher, января 13, 2018, 18:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wellenbrecher

Алоха, альте камераден! Наткнулся в жж на большевистскую канцеляристскую грамоту: https://mi3ch.livejournal.com/4013685.html. Там в комментах один человек пишет о неологизации архаизмов, и действительно, кое-что из этого я и встречал, и сам употреблял в переписке. А вы? Что вам режет слух, что звучит нормально?

Easyskanker

Я так смотрю, успехи по распространению планового советского языка были не особливо выдающимися.

asiaron

Почти слух не режет (кроме засим, сызнова и в этом роде, но и они вполне понятны). Точно в значении досконально я бы точно не употребил, только в таком. А вот дореформенное письмо в комментариях звучит жутко грубо, хоть и архаично
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

_Swetlana

Засим очень интересное слово. Похоже, образовалось из за сим
Я его часто использую в значении "с этого момента до + бесконечности".
Засим откланиваюсь.
🐇

Guldrelokk

Почти всё слева — либо архаизмы, либо канцелярщина, либо плохой стиль. Справа — такой же канцелярит вместе с человеческими словами.

Guldrelokk

Впрочем, канцелярит справа лучше, потому что он прозрачен, а слева множество негнездовых слов. Их отмирание естественно и неизбежно.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

watchmaker

"Исподволь" видел не раз. "Изложенное" и "указанное" - немного разный смысл. "Ходатайство" и "просьба" - аналогично. "Безотлагательно" мне всегда казалось более высокой степенью срочности, чем просто "немедленно".
ЗЫ, "ибо" слышал (и употреблял), но не на письме, а в разговорной речи.

Guldrelokk

Я впервые повстречал «ибо» в детстве в «Старике Хоттабыче». Очень удивился тогда, поэтому запомнил.
Это архаизм уровня «днесь».

Awwal12

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2018, 16:19
Исподволь ранее нигде не видел.
Страшно сказать: я его до сегодняшнего дня читал и писал как "исповдоль".  :-[
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

Цитата: Guldrelokk от марта 14, 2018, 03:00
Я впервые повстречал «ибо» в детстве в «Старике Хоттабыче». Очень удивился тогда, поэтому запомнил.
В Украине относительно часто используется. Под влиянием укр. бо.
Цитата: watchmaker от марта 14, 2018, 02:11
"ибо" слышал (и употреблял), но не на письме, а в разговорной речи.
Собственно вот.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Lodur

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2018, 03:45
Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2018, 16:19
Исподволь ранее нигде не видел.
Страшно сказать: я его до сегодняшнего дня читал и писал как "исповдоль".  :-[
Логично. :)

Странно, что Макс этого слова не видел. Для меня это даже не канцеляризм - обычное слово, которое я могу употребить и в разговорном языке. Кстати, семантически только пересекающееся с предложенным взамен "постепенно", но, вообще-то, несущее совершенно другое значение.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: Lodur от марта 14, 2018, 08:26
Для меня это даже не канцеляризм - обычное слово, которое я могу употребить и в разговорном языке.
Для меня оно всё же книжное.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2018, 09:32Для меня оно всё же книжное.
Ну для меня, по большей части, тоже. Но всё же могу его употребить примерно в таком контексте (все имена и события выдуманные, совпадения с реальной жизнью случайны):
«— Что-то Натка сегодня после школы хмурая, как туча. Не иначе, как что-то случилось. Может, с подругой поругалась?
— Может...
— Может, попробуешь узнать?
— Легко сказать. А то ты нашу дочку не знаешь. Если начну расспрашивать - замкнётся, и будет молчать, как партизан.
— А ты заведи разговор на отвлечённую тему, и исподволь постарайся перевести на нужную. Может, расскажи ей что-то из литературы с похожим сюжетом, или ещё как-то. Глядишь, и расколется».
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Easyskanker


TestamentumTartarum

Цитата: _Swetlana от января 14, 2018, 15:46
Засим очень интересное слово. Похоже, образовалось из за сим
Я его часто использую в значении "с этого момента до + бесконечности".
Засим откланиваюсь.
Тоже частенько вставляю это слово в свою речь.
Сызнова иногда тоже.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2018, 16:19
Исподволь ранее нигде не видел.
Видел где-то.
"Его вели исподволь..." что-то такое
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

Цитата: watchmaker от марта 14, 2018, 02:11
"Исподволь" видел не раз. "Изложенное" и "указанное" - немного разный смысл. "Ходатайство" и "просьба" - аналогично. "Безотлагательно" мне всегда казалось более высокой степенью срочности, чем просто "немедленно".
ЗЫ, "ибо" слышал (и употреблял), но не на письме, а в разговорной речи.
Ибо/бо часто на форуме употребляю.
В речи типа присказски со вздохом "Ибо, ибо..."
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

Цитата: Easyskanker от марта 14, 2018, 10:22
Исподволь и исподтишка синонимы?
Я их по-разному понимаю:
исподволь - заставляя, манипулируя;
исподтишка - тайно.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

Цитата: Wellenbrecher от января 13, 2018, 18:56
Алоха, альте камераден! Наткнулся в жж на большевистскую канцеляристскую грамоту: https://mi3ch.livejournal.com/4013685.html. Там в комментах один человек пишет о неологизации архаизмов, и действительно, кое-что из этого я и встречал, и сам употреблял в переписке. А вы? Что вам режет слух, что звучит нормально?
Употребляю слова и обороты с обоих колонок по большому счету.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

По детству употреблял пока, пока что и другие интересные формы слова пока (сейчас припоминается такое что тогда даже улыбало меня с них - они у мен как-то прикольно получались в потоке речи). Сейчас более стабильно употребляю слово покамест.
А вот, вспомнил - покамесь до него употреблял.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Lodur

Цитата: Easyskanker от марта 14, 2018, 10:22Исподволь и исподтишка синонимы?
Нет. (Ну, по крайней мере, в моём идеолекте). "Исподволь" - значит: естественно, своим ходом, без нажима, осторожно. Так что с "исподтишка" они пересекаются только в некотором диапазоне значений (и ситуаций).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Easyskanker

Цитата: TestamentumTartarum от марта 14, 2018, 10:53
Цитата: Easyskanker от марта 14, 2018, 10:22
Исподволь и исподтишка синонимы?
Я их по-разному понимаю:
исподволь - заставляя, манипулируя;
исподтишка - тайно.
Порылся в словарях, исподволь - постепенно, понемногу, исподтишка - тайком, украдкой, но в словаре Ефремовой для исподволь также указано значение "незаметно для окружающих, украдкой.".

Lodur

Цитата: Easyskanker от марта 14, 2018, 11:44Порылся в словарях, исподволь - постепенно, понемногу
Вообще, для меня "исподволь" связано с волей, то есть, побуждение к некоему действию, которую "претерпевающая сторона" совершает сугубо добровольно, без принуждения со стороны побуждающего. (Возможно, для этого требуется время на то, чтобы тот, кого побуждают к действию, пересмотрел и изменил свои взгляды, и, возможно, время немалое, отсюда и "постепенно, понемногу").
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр