Древнеанглийский консонантизм

[Devorator linguarum]

Во всех известных мне отечественных учебниках истории английского языка говорится, что в древнеанглийском буква c всегда читалась как [к]. Однако в английских книгах утверждается, что перед гласными переднего ряда (кроме появившихся из-за умлаута) было [ч]. Наши учебники врут? Или просто описывают более ранний древнеанглийский?

[Датчанин]

Палатализация согласного /k/ перед гласными переднего ряда произошла в очень ранней стадии древнеанглийского. Следовательно, в течение большей части древнеанглийского периода, у фонемы /k/ были аллофоны /k/ и /tʃ/. К тому же, у фонемы /g/ и у её аллофона /ɣ/ тоже были палатизированные формы — /dʒ/ и /ʝ/ (позже /j/), соответственно.

[Датчанин]

Древнеанглийская палатализация похожа на первую праславянскую палатализацию.

[Wolliger Mensch]

Во всех известных мне отечественных учебниках истории английского языка говорится, что в древнеанглийском буква c всегда читалась как [к]. Однако в английских книгах утверждается, что перед гласными переднего ряда (кроме появившихся из-за умлаута) было [ч]. Наши учебники врут? Или просто описывают более ранний древнеанглийский?

Во все отечественных учебниках истории английского говорится, что перед гласными переднего ряда был [kʲ]. И это так.

[Wolliger Mensch]

Древнеанглийская палатализация похожа на первую праславянскую палатализацию.

Все палатализации k > č похожи тем, что в них k > č. А дальше одни отличия.

[Датчанин]

Древнеанглийская палатализация похожа на первую праславянскую палатализацию.

Все палатализации k > č похожи тем, что в них k > č. А дальше одни отличия.

Совершенно верно. Я только хотел бы обратить внимание Devorator linguarum на первую праславянскую палатализацию с надеждой, что было бы легче ему понять процесс палатализации в древнеанглийском через сравнения с процессом палатализации, который ему уже знаком.

[Hellerick]

Во всех известных мне отечественных учебниках истории английского языка говорится, что в древнеанглийском буква c всегда читалась как [к].

Что-то я не встречал таких учебников.

[Wolliger Mensch]

Что-то я не встречал таких учебников.

Жрун плохо читал.

[Y.R.P.]

Во все отечественных учебниках истории английского говорится, что перед гласными переднего ряда был [kʲ]. И это так.

Какбэ звукозапись в то время была неизвестна.. А вот если посмотреть AS Chronicle как там имя отца Гийома лё Конкерана записывается? Ricærde. При этом известно как звучало это имя на старофранцузском в 10-11 вв.

[Hellerick]

Мне кажется достаточно очевидным, что в раннеагнлосаксонском мягкая K звучала как в нынешнем шведском, а в нормандский период уже перешла в Ч.

[Датчанин]

Мне кажется достаточно очевидным, что в раннеагнлосаксонском мягкая K звучала как в нынешнем шведском, а в нормандский период уже перешла в Ч.

Я сомневаюсь в этом. В нынешнем (стандартном) шведском языке фонема /k/ перед гласными переднего ряда обычно произносится /ɕ/, например kil /ɕiːl/ «клин,» kyrka /ˈɕʏrka/ «церковь,» kedja /ˈɕeːdja/ «цепь,» и köl /ɕøːl/ «киль.» Насколько я знаю, у фонемы /k/ в древнеанглийском языке никогда не был аллофона /ɕ/. Возможно, что у древнеанглийской фонемы /k/ был аллофон /kʲ/ в промежуточной стадии, a такая промежуточная стадия (в процессе палатализации вообще) не обязательная. По общему мнению, результат палатализации древнеанглийской фонемы /k/ был аллофоном /tʃ/.

[Wolliger Mensch]

Мне кажется достаточно очевидным, что в раннеагнлосаксонском мягкая K звучала как в нынешнем шведском, а в нормандский период уже перешла в Ч.

Изменение [ɕ > tʃ] выглядит как-то...

[Hellerick]

Ну да, самый современный шведский пошел в другом направлении. Но я, кажется, читал, что раньше этот звук вполне себе воспринимался как Ч.

[Датчанин]

Ну да, самый современный шведский пошел в другом направлении. Но я, кажется, читал, что раньше этот звук вполне себе воспринимался как Ч.

Да, раньше у фонемы вероятно была аллофон /tʃ/. Аллофон /tʃ/ (или /tɕ/) всё ещё употребляется в финляндских диалектах шведского языка. Палатализая шведского языка произошла относительно недавно; в датском, например, палатализация не произошла.

Древнескандинавский /k/ перед гласными переднего ряда
> датский /k/;
> (финляндский) шведский /tʃ/ ~ /tɕ/;
> (стандартный) шведский /tʃ/ ~ /tɕ/ > /ɕ/.

[TestamentumTartarum]

Мне кажется достаточно очевидным, что в раннеагнлосаксонском мягкая K звучала как в нынешнем шведском, а в нормандский период уже перешла в Ч.

В шведском kyrka - [ˈɕʏrka] - церковь

В татарском çirkäw - [ɕir ˈ kæyʷ] or [ɕir ˈ kæʉʷ] - церковь

[zwh]

В татарском çirkäw - [ɕir ˈ kæyʷ] or [ɕir ˈ kæʉʷ] - церковь

А на человеческой кириллице это как пишется?

[TestamentumTartarum]

В татарском çirkäw - [ɕir ˈ kæyʷ] or [ɕir ˈ kæʉʷ] - церковь

А на человеческой кириллице это как пишется?

чиркәү < *чиркав/чиркау (ц>ч) < *церкавь/церкау (рус. диал.) < церковь

[Karakurt]

Какие были формы father и brother в др.-анг.? Почему th в обоих? Вроде должны различаться.

[Hellerick]

Вроде бы [d] переходила в [ð] поз воздействием следующей [r].

[zwh]

Какие были формы father и brother в др.-анг.? Почему th в обоих? Вроде должны различаться.

Пишут, что "fæder" и "broþor". Ну и до кучи "modor".

[Кассивелан]

En.Wiktionary что-то слишком много древнеанглийских версий выдаёт на слово "king":

cyning, cyng, cyneg, cuning, kyning, kuning

В каких случаях в древнеанглийском использовали C, а в каких - K?

[Hellerick]

Probable, la formas con la letera K es la plu tarda, cual ia apare su la influe de la persepi franses de la letera C.

Наверное, формы с K — самые поздние, возникшие под влиянием французского понимания буквы C.

[RockyRaccoon]

En.Wiktionary что-то слишком много древнеанглийских версий выдаёт на слово "king":

cyning, cyng, cyneg, cuning, kyning, kuning

В каких случаях в древнеанглийском использовали C, а в каких - K?

Вообще-то до нормандского завоевания буква k не использовалась. Возможно, приводятся какие-то редкие написания, либо написания нормандских писцов, введших эту букву, в переходный период от древнеанглийского к среднеанглийскому.

[Wolliger Mensch]

En.Wiktionary что-то слишком много древнеанглийских версий выдаёт на слово "king":

cyning, cyng, cyneg, cuning, kyning, kuning

В каких случаях в древнеанглийском использовали C, а в каких - K?

Буква k не использовалась. Указанные формы — разного времени и диалектов. Основная — первая, вторая — гаплологическое стяжение (откуда современная форма), третья — диссимилированная (как в немецком).

[Awwal12]

вторая — гаплологическое стяжение

Какое же оно гаплологическое, если там нет ни одного повторяющегося сегмента?..