Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Alone Coder
 - августа 13, 2017, 10:24
Для некоторого процента русских есть проблема произнести "мь" в ауслауте. Что намякивает на маргинальность фонемы /м'/ :)
Автор Hellerick
 - августа 13, 2017, 09:54
Давайте посчитаем, для какого процента русских составит проблему произнести в анлауте немецкие Ö и Ü.
Автор Rusiok
 - августа 13, 2017, 09:22
Цитата: Rusiok от августа 13, 2017, 00:38
Почему русскоязычные могут произнести "ы" в анлауте?
Так почему?
Автор Rusiok
 - августа 13, 2017, 00:38
Цитата: Awwal12 от августа 17, 2016, 13:44
Угу. Единственной сильной позицией для этого противопоставления может являться анлаутная.
Почему русскоязычные могут произнести "ы" в анлауте?
Автор Artiemij
 - декабря 6, 2016, 13:14
Для того, что вы тут описываете, уже существует понятие «звукотип».
Автор Vayshya
 - декабря 6, 2016, 10:41
Цитата: Artiemij от ноября 30, 2016, 09:09
То же самое. Передавать смысл при желании можно и гортанной смычкой («ватт» [vat] и «в ад» [vʔat]), и фрикативным «г» (/аɦа́́/ - утвердительная частица, /ага́/ - титул в Османской Империи), и шва (/да/ - выражение согласия, /дə/ - выражение неуверенности), и вообще любым хорошо различимым иностранным звуком (для передачи ироничности, снисходительности или просто иностранного акцента), но это ещё не значит, что их всех надо считать как отдельные фонемы.
То что Вы пишете правильно, только не имеет отношения к определению что является фонемой. Фонема должна обладать несколькими признаками, и если она ими обладает то это фонема. "Гортанная смычка" к примеру с точки зрения носителя русского языка это просто отдельное чёткое произнесение фонем без плавного перехода между ними, а не какая-то отдельная часть языка, которую он может осознанно вставить в речь.
Давайте поставим эксперимент, в словах "мило" и "мыло" поменяем местами фонемы [и] и [ы] и произнесём слова как последовательность отдельных фонем. Если смысл не передаётся фонемой [и/ы], а передаётся только твёрдой/мягкой первой согласной, то понимание носителем слова не изменится. Итак:
1. [м,][ы][л][о]
2. [м][и][л][о]
Во втором случае слово отчётливо распознаётся как "мило", то есть смысл определяется гласной, согласная же почти не влияет на смысл.
В первом случае сложнее, возникает диссонанс, кажется что-то среднее между "мило" и "мыло".
Отсюда можно сделать точный вывод: на понимание смысла слова влияют две фонемы, согласная и гласная. Кроме того заменив только [ы] на [и] мы получили чётко воспринимаемое слово с другим смыслом, в данном случае согласная не играет никакой роли, смысл определяется исключительно фонемами [ы] [и].

Автор Wolliger Mensch
 - ноября 30, 2016, 15:14
Цитата: Awwal12 от ноября 30, 2016, 11:05
И да, я все еще полагаю, что есть достаточные основания рассматривать их как фонемы. Противопоставлять "единичные" оппозиции множественным, а "искусственные" естественным - как-то несерьезно. Где граница?..

Какие есть оппозиции на «ы»?
Автор Awwal12
 - ноября 30, 2016, 11:05
Кстати, фрикативное г, в принципе, является в СРЛЯ такой же маргинальной фонемой, как и ы (возможно, несколько более маргинальной и испытывающей тенденцию к утрате статуса).

И да, я все еще полагаю, что есть достаточные основания рассматривать их как фонемы. Противопоставлять "единичные" оппозиции множественным, а "искусственные" естественным - как-то несерьезно. Где граница?..
Автор Artiemij
 - ноября 30, 2016, 09:09
Цитата: Vayshya от ноября 30, 2016, 06:51Принцип тут четкое различение носителями частей устного языка. Не в состоянии произнести, а четко различает и придает разный смысл.
То же самое. Передавать смысл при желании можно и гортанной смычкой («ватт» [vat] и «в ад» [vʔat]), и фрикативным «г» (/аɦа́́/ - утвердительная частица, /ага́/ - титул в Османской Империи), и шва (/да/ - выражение согласия, /дə/ - выражение неуверенности), и вообще любым хорошо различимым иностранным звуком (для передачи ироничности, снисходительности или просто иностранного акцента), но это ещё не значит, что их всех надо считать как отдельные фонемы.
Автор Vertaler
 - ноября 30, 2016, 07:23
Можно не включать в фонемы /ы/, а включить /ʔ/ и либо /ʔʲ/, либо отдельно палатализацию.