Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Hyundai

Автор Антиромантик, сентября 8, 2007, 13:19

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3 4 5
Действия пользователя

Антиромантик

сентября 8, 2007, 13:19
Откуда традиция воспроизводить это название как "Хёндэ"?

Сергей Бадмаев

#1
сентября 8, 2007, 14:50
От корейского 현대 (хёндэ) "современность".
Сини гунин бэ самби

Сергей Бадмаев

#3
сентября 8, 2007, 15:37
По-корейски пишется все-таки 현대.
В этой транскрипции ㅕ обозначается как yu, ㅐ - как ai. Последнее, возможно, из французского. В транскрипции Маккюна-Рейшауэра, которой пользуются большинство специалистов, 현대 записывается либо как hyeondae либо как hyŏndae. По правилам русской транскрипции 현대 должно записываться кириллицей как хёндэ и никак иначе.
А читать hyundai как хюндай - примерно то же самое, что прочитать New-York как Нев-Ыорк.
Сини гунин бэ самби

Сергей Бадмаев

#4
сентября 8, 2007, 15:41
Впрочем hyŏndae читали бы как хёндаэ, как сейчас читают "таэквондо". Или даже "хыондае". :)
Сини гунин бэ самби

Драгана

#5
сентября 8, 2007, 21:27
А в рус.обозначении правильнее мицубиси или мицубиши?

Wolliger Mensch

#6
сентября 8, 2007, 21:36
Цитата: Драгана от сентября  8, 2007, 21:27
А в рус.обозначении правильнее мицубиси или мицубиши?


По транскрипции — Мицубиси. Но в теории лучше было бы Мицубищи.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

shravan

#7
сентября 8, 2007, 23:47
Цитата: Verzähler от сентября  8, 2007, 21:36
По транскрипции — Мицубиси. Но в теории лучше было бы Мицубищи.
Это воспринималось бы, как некий населенный пункт в подмосковье.  ;D
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Wolliger Mensch

#9
сентября 9, 2007, 08:12
Цитата: shravan от сентября  8, 2007, 23:47
Это воспринималось бы, как некий населенный пункт в подмосковье.  ;D

Наоборот! — Мытищи явно японцы основали.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

antbez

#10
сентября 10, 2007, 08:36
Очевидно- Мицубиши
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Wolliger Mensch

#11
сентября 10, 2007, 08:37
Цитата: antbez от сентября 10, 2007, 08:36
Очевидно- Мицубиши

???
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

antbez

#12
сентября 10, 2007, 09:08
Опять начинается... Дескать, непонятно... Давайте привлечём японистов(ведь Вы таковым не являетесь, не так ли?) и посмотрим, кого они поддержат в этом вопросе! ;up:
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Wolliger Mensch

#13
сентября 10, 2007, 09:14
Цитата: antbez от сентября 10, 2007, 09:08
Опять начинается... Дескать, непонятно... Давайте привлечём японистов(ведь Вы таковым не являетесь, не так ли?) и посмотрим, кого они поддержат в этом вопросе! ;up:

Уже привлекали.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

antbez

#14
сентября 10, 2007, 09:26
ЦитироватьОпять начинается... Дескать, непонятно... Давайте привлечём японистов(ведь Вы таковым не являетесь, не так ли?) и посмотрим, кого они поддержат в этом вопросе!


Уже привлекали.
По поводу этого слова ещё нет
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

sknente

#15
сентября 10, 2007, 09:50
Между щи (っし) и си (し) в японском есть разница... как щи определенно нельзя, а как ши можно но в других языках, болгарском там или сербском, где ш мягкое. В русском будут читать шы. Зато ша/шо/шу не так плохо я думаю... примерно так они и произносят.

みつびし [мицубиси] - три алмаза (название компании)
みつびっし [мицубищи] - три неотвратимые смерти :D
:3

Wolliger Mensch

#16
сентября 10, 2007, 09:52
Что означает у вас [щ] в квадратных скобках? В руссом «щ» — это [ɕ].

Цитировать/s, z/ are laminal alveolar. Before /i/, these sounds are alveolo-palatal.

Из статьи по японской фонологии.

Альвеолярно-палатальный — это и есть [ɕ].

Можете здесь посмотреть.

Так что...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

iopq

#17
сентября 10, 2007, 10:45
Цитата: Verzähler от сентября 10, 2007, 09:52
Что означает у вас [щ] в квадратных скобках? В руссом «щ» — это [ɕ].

Цитировать/s, z/ are laminal alveolar. Before /i/, these sounds are alveolo-palatal.

Из статьи по японской фонологии.

Альвеолярно-палатальный — это и есть [ɕ].

Можете здесь посмотреть.

Так что...
Он имеет ввиду длинну, так как русское щ исторически происходит от звуков шч (обое мягкие) и потому произносится длинно как [ɕː]
し - [ɕ]
っし - [ɕː]
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Wolliger Mensch

#18
сентября 10, 2007, 10:50
Цитата: iopq от сентября 10, 2007, 10:45
Он имеет ввиду длинну, так как русское щ исторически происходит от звуков шч (обое мягкие) и потому произносится длинно как [ɕː]
し - [ɕ]
っし - [ɕː]

Долгий — в начале слова, и только в размеренном темпе произношения. В остальных случаях долгота, хотя и указывается, но в реальности не сохраняется, так как «щ» и без долготы хорошо отличается от «ш» — мягкостью.

Не знаю, как японское っし в традиционной транскрипции передается?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Сергей Бадмаев

#19
сентября 10, 2007, 10:52
Очевидно, как "сси": дзасси.
Сини гунин бэ самби

sknente

#20
сентября 10, 2007, 10:54
Ун, ун, нагаса-га ханашьта
:3

iopq

#21
сентября 10, 2007, 10:55
Надо бы д просто выбросить, потому что различия между дзасси и засси не существует. "Правильное" произношение должно быть дзасси, но казе (т.е. дз в начале слова, з в середине), но никто так уже не говорит.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Сергей Бадмаев

#22
сентября 10, 2007, 10:56
ЦитироватьЗато ша/шо/шу не так плохо я думаю... примерно так они и произносят.

шя, шё, шю.

Это  транскрипция япониста Г. Пермякова.

Но "си" он записывал как "си".  
Сини гунин бэ самби

Сергей Бадмаев

#23
сентября 10, 2007, 10:58
А на фига транскрипцию менять? Те, кто не японисты, а просто грамотные люди, привыкли записывать японские названия в уже сложившейся системе. Те, кто японисты, и так знают, как все это на самом деле произносится. А те, кто не японисты, да еще и малограмотные, должны учиться.
Сини гунин бэ самби

Антиромантик

#24
сентября 10, 2007, 10:59
Японские мягкие свистящие напоминают польские.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр