Славянские буквы

[Wolliger Mensch]

Порассматривал глаголицу в Вики.

Ну всё — теперь вы специалист по истории письменности.

[Тайльнемер]

Подколкой? Где же вы подколку увидели? Что я выше удивился — это подколка? Я же ответил на вопрос

Ответ «для чайников» должен быть таким, как у Ильича — с разъяснениями.
А ваш ответ — это загадка на сообразительность.

Это, конечно, всё замечательно и интересно, но тем, кто сразу не догадывается (а часто бывает (если говорить не про эту конкретную тему, а вообще), что ход ваших мыслей таков, что догадаться нереально), то добиться разъяснений от вас очень сложно — последуют штук пять ответов вида «ещё один», «кхм» и «подавился яблоком», потом пойдут придирки к словам, потом ещё что-то в этом духе, а ясность внесёт уже кто-нибудь другой.

[Bhudh]

Обнаружил похожесть на кириллицу (среди отсутствующих в греческом) только для "ша", "шта"

Причём ша повторяет старославянскую по форме, а шта калькирует старославянскую по форме: знак для тврьдо приклеен снизу к знаку для ша.
Для старославянской это расположение естественно: получается хвостик.
А у глаголической при калькировании получается чёрти что.

[Wolliger Mensch]

Обнаружил похожесть на кириллицу (среди отсутствующих в греческом) только для "ша", "шта"

Причём ша повторяет старославянскую по форме, а шта калькирует  старославянскую по форме: знак для тврьдо приклеен снизу к знаку для ша.
Для старославянской это расположение естественно: получается хвостик.
А у глаголической при калькировании получается чёрти что.

Есть основания полагать, что у Кирилла и его учеников в Чехии щ не [ш'т'] обозначала.

[DarkMax2]

Мне всегда казалось, что климентовица (для Воллигёра использую этот термин) развилась непосредственно из греческого алфавита, а латиница, хоть и родственна, но только на типографию повлияла нашу.
Или я нуб и чего-то не понимаю?

Всё правильно понимаете. Только «климентовица» — это больше не развитие греческого алфавита, а сочетание греческого алфавита (взятого без изменений целиком) с кирилловскими буквами для звуков, для которых в греческом алфавите не нашлось аналогов.

Под кирилловскими буквами подразумеваете глаголические?

Порассматривал глаголицу в Вики. Обнаружил похожесть на кириллицу (среди отсутствующих в греческом) только для "ша", "шта" ну и -- с некоторым натягом -- "э".

Вони звідти і є.

[christo_tamarin]

Буквы, которыми пишут русские и болгары, в конце 9-го века после Р.Х. пришли из Константинополя (из Царьграда) в Болгарию.

До тех пор в Болгарии писали на греческом греческим алфавитом. В конце 9-го века начали писать и на славянском и для этой цели дополнили греческий алфавит, составленный из 24-х греческих букв, 11-ю новыми буквами (Б,S,Ж,Ц,Ч,Ш,Ъ,Ь,Ҍ,Ѧ,Ѫ). Так получился славянский алфавит, который потом назвали кириллицей. В момент появления этого алфавита, люди не могли считать его отличным от греческого алфавита. Он был тот же греческий алфавит, дополненный 11-ю буквами. Каждый текст на греческом могли записать этим алфавитом и никто не заметил бы, что текст записан иным алфавитом.

Святой Кирилл наверно не знал, что где-то в Болгарии или в Константинополе "изобрели" письменность для славянского языка, лучшую чем созданная им глаголица.

Теперь нам не совсем ясно знали ли создатели 11-и дополнительных кириллических букв (Б,S,Ж,Ц,Ч,Ш,Ъ,Ь,Ҍ,Ѧ,Ѫ) что-нибудь про глаголицу.

[zwh]

Порассматривал глаголицу в Вики.

Ну всё — теперь вы специалист по истории письменности.

Я специально это написал, чтоб видно было, что никаких сакральных знаний у меня по данному вопросу нет. Так вот, всякие "еры" и "ери" с "ятями" в кириллице абсолютно не походят на одноименные закорючки в глаголице. Вот буква "от" -- другое дело.

[Wolliger Mensch]

Я специально это написал, чтоб видно было, что никаких сакральных знаний у меня по данному вопросу нет. Так вот, всякие "еры" и "ери" с "ятями" в кириллице абсолютно не походят на одноименные закорючки в глаголице. Вот буква "от" -- другое дело.

Буквы ъ и ь точно воспроизводят поздние глаголические формы этих букв (с поправкой на стилизацию под унциал). Буквы б, ѣ образованы модификацией соседних в и ь. Буква ж — также стилизованная под унциал кирилловская живете.

[Vertaler]

Буквы б, ѣ образованы модификацией соседних в и ь.

А ѣ разве не может быть стилизацией Ⱑ?

[DarkMax2]

Буквы б, ѣ образованы модификацией соседних в и ь.

А ѣ разве не может быть стилизацией Ⱑ?

Учитывая курсивную форму, думаю, так оно и есть.

[zwh]

Буква ж — также стилизованная под унциал кирилловская живете.

Да, я уже заметил, что некоторое сходство имеется. Но откуда взялась средняя (вертикальная) палочка?

[DarkMax2]

[Wolliger Mensch]

Буквы б, ѣ образованы модификацией соседних в и ь.

А ѣ разве не может быть стилизацией Ⱑ?

Может, но там сложнее.

[Wolliger Mensch]

Буква ж — также стилизованная под унциал кирилловская живете.

Да, я уже заметил, что некоторое сходство имеется. Но откуда взялась средняя (вертикальная) палочка?

Стилизация: в унциале буква такой формы без центрального ствола была бы «не в жилу». У писцов глаз был очень тренированный в это плане.

[DarkMax2]

Буквы б, ѣ образованы модификацией соседних в и ь.

А ѣ разве не может быть стилизацией Ⱑ?

Может, но там сложнее.

[DarkMax2]

Буква ж — также стилизованная под унциал кирилловская живете.

Да, я уже заметил, что некоторое сходство имеется. Но откуда взялась средняя (вертикальная) палочка?

Стилизация: в унциале буква такой формы без центрального ствола была бы  «не в жилу». У писцов глаз был очень тренированный в это плане.

То есть? Какая жила, когда просто совпало бы с Х?

[zwh]

Буквы б, ѣ образованы модификацией соседних в и ь.

А ѣ разве не может быть стилизацией Ⱑ?

Может, но там сложнее.

Что за буква? А то у меня браузер ее не рисует

[Тайльнемер]

Что за буква? А то у меня браузер ее не рисует

[zwh]

Что за буква? А то у меня браузер ее не рисует

Спс. У меня только треугольничек не рисовало.

[Bhudh]

По третьему столбцу особенно хорошо видно, что многие буквы заимствованы из латиницы.

[Chinara]

А изначально была собственно славянская письменность. Та, которую еще в летописи назвали "чертами и резами". Собственно это были славянские руны, изначальная письменность. И она жива в памяти многих из нас.
Тому доказательство: когда мой сын пошел в первый класс, он хоть и умел уже читать и писать, однако иногда путал написание букв, особенно печатных. И вот как он писал букву К: как перечеркнутый вертикальной линией посередине значок < . А в букве А подозрительно вниз уходила и не смыкалась перекладина в букве. Вам это ничего не напоминает? Мне очень напоминает. Более того, я склонна полагать, что скандинавы заимствовали символы своих рун у славян. 

[Bhudh]

Вам это ничего не напоминает? Мне очень напоминает.

Североиталийские алфавиты.

[Лом d10]

интересно, почему готица осталась забытой?

[Ильич]

По третьему столбцу особенно хорошо видно, что многие буквы заимствованы из латиницы.

Третий столбец это не совсем буквы, а буквицы, причем поздней угловатой, хорватской глаголицы. Если вспомнить какой алфавит используют хорваты, то влияние латиницы достаточно естественно, хотя я его не вижу.
Про заимствование букв можно было бы судить только по первому столбцу - в нем оригинальные начертания глаголицы.

[Bhudh]

Буквы h (&г) и p и по нему видно. А v даже лучше.