Реформа фамилий в Азербайджане

[Штудент]

Совсем забыл про это интересное событие.
Фамилий на -ов, -ев у нас больше не будет. Те, кто уже их носит, их сохранят до конца жизни, но новорегистрируемые будут уже носить новые фамилии.
Новая фамилия образуется следующим методом. Берём старую фамилию, допустим, Мамедов. Отсекаем богомерзкое -ов и заменяем на -ли либо -заде. Всё, новая фамилия готова.

Теперь о маразме реформы.

Я за реформу фамилий, но её провели, как обычно, через прямую кишку.

Аффикс -lı, -li, -lu, -lü в азербайджанском языке является обычным формантом, образующим существительные от названия местностей со значением жителя данной местности. Например, Bakı - bakılı, Gəncə - gəncəli, Şəki - şəkili. Нечто вроде окончания -вич в русском. Но если в русском -вич может использоваться и для обозначения жителя города (москвич, омич), и для образования отчества (Владимирович, Анатольевич), то в азербайджанском он используется только для обозначения жителя определённой местности. Поэтому, когда человек носит фамилию, допустим, Qubalı, это выглядит логично (местечковый патриотизм, что с него взять), но фамилия Məmmədli уже несколько нелогична. Məmmədoğlu куда логичнее.

То, что из аргументов тюркского национализма формант -zadə, мягко говоря, странен, ясно, я думаю, всем.

Но главное, реформа не учитывает главную проблему с азербайджанскими фамилиями. Маразмореформаторы думают, что главная проблема с фамилиями заключается в их "неродных" окончаниях и борятся с ней со всем рвением представителей интеллектуального большинства. Но проблема в другом.

В царские и советские годы, когда вводили фамилии с -ов, -ев, метод присуждения семье фамилии был предельно прост. Твоего отца звали Исмаилом? Будешь Исмайловым! Ахмедом? Будешь Ахмедовым! Соотвественно самые распространённые имена перекочёвывали в систему фамилий и порождали просто нереальное число однофамильцев. Самые распространённые имена в шиитском Азербайджане - Мамед и Али, и Мамедовых с Алиевыми сейчас, я думаю, около половины населения страны. В моём классе было 11 (!) Мамедовых, т.е. ситуация в России с Ивановыми и Сидоровыми и рядом не стоит. Теперь все Мамедовы станут Мамедли либо Мамедзаде, а все Алиевы - Ализаде, и ситуация совершенно не изменится. А ведь путаницы из-за такой системы фамилий просто уйма.

[Антиромантик]

Так ... действительно oğlu и qızı использовали бы, вот как исландцы.

[Чугуний]

а что Турция - какое там мнение об этой реформе?

[Штудент]

а что Турция - какое там мнение об этой реформе?

До лампочки.

[do50]

Те, кто уже их носит, их сохранят до конца жизни, но новорегистрируемые будут уже носить новые фамилии.

т.е. родители - Алиевы, а новорождённый Ализаде?

[do50]

а что Турция - какое там мнение об этой реформе?

Турция то тут причём?

Штудент, а у иранских азербайджанцев как дела с фамилиями обстоят?

[Штудент]

Те, кто уже их носит, их сохранят до конца жизни, но новорегистрируемые будут уже носить новые фамилии.

т.е. родители - Алиевы, а новорождённый Ализаде?

Именно так.

[Штудент]

Штудент, а у иранских азербайджанцев как дела с фамилиями обстоят?

Так же, как и у персов. По фамилиям этническую принадлежность иранца определить невозможно. Хомейни, например, перс, а Хаменеи - азербайджанец. Разница в способе образования фамилий есть? Нет.
Другое дело, что иранские фамилии на -и нередко указывают на то, откуда родом их носитель. Тебризи, например, будет скорее азербайджанцем, а Исфахани - скорее персом.

[LOSTaz]

Можно же вообще без окончания оставить?

Одно время говорили, что и -заде уберут.

[LOSTaz]

А вообще варианты:
-lı
-zadə
-
-oǧlu/qızı
-soy

[Iskandar]

Можно же вообще без окончания оставить?

Чтоб нельзя было понять, где имя, а где фамилия? Конечно, можно. 

Не то Эмомали Рахмон, не то Рахмон Эмомали... 

[LOSTaz]

Имя кагбэ предшествует фамилии, путаницы не будет.
Турки же живут как-то

[Штудент]

Система фамилий должна более или менее учитывать реальную структуру семейно-родственных отношений народа. Можно давать человеку две фамилии - одну как представителю большой семьи (широкий круг близких и дальних родственников), одну - как представителю малой семьи (папа, мама, дети).

[Awwal12]

Гм. Ну что за бред, в конце концов? Азербайджанцы уже сами не могут выбрать, как будет выглядеть фамилия каждого, государству непременно надо это решить за них? Азербайджан такой Азербайджан... И ведь никто в этой теме пока даже не додумался поставить вопрос таким образом!

[Iskandar]

- Это Иванов натворил.
- Нет, это Иван напакостничал.

А теперь уберём -ов... 

[LOSTaz]

и подставим -лы

[Штудент]

Гм. Ну что за бред, в конце концов? Азербайджанцы уже сами не могут выбрать, как будет выглядеть фамилия каждого, государству непременно надо это решить за них? Азербайджан такой Азербайджан... И ведь никто в этой теме пока даже не додумался поставить вопрос таким образом!

Народу пофиг. Фамилии совершенно не закрепились в массовом сознании. Подавляющему большинству азербайджанцев они нужны только при общении с госорганами, а с соседями, друзьями, одноклассниками, коллегами используют просто имена. Поэтому вопросом фамилий волнует только чиновников, а для остального населения страны это просто очередной повод для стёба над депутатами и чинушами.

[LOSTaz]

Вместо фамилии спрашивают ,,Ты откуда?" и ,,Чей сын?"

[Awwal12]

Народу пофиг.

Большинству пофиг, а кому-то, может, и нет. Кто-то, может, хочет, чтобы его сын звался тоже Мамедовым, а кто-то - Мамед-оглу. В любом случае, решение весьма и весьма авторитарное.

[Штудент]

Народу пофиг.

Большинству пофиг, а кому-то, может, и нет. Кто-то, может, хочет, чтобы его сын звался тоже Мамедовым, а кто-то - Мамед-оглу. В любом случае, решение весьма и весьма авторитарное.

Я лично всё более склоняюсь к исландскому варианту с отменой фамилий. Азербайджанское общество прекрасно обходится без фамилий, идентифицируя своего члена по происхождению - семейному и территориальному. А значит, и государство может обойтись.

[Karakurt]

Как я понимаю, турки решили проблему придумыванием фамилий? Может тоже так поступить? И от имен будут отличаться и окончаний не нужно. Совсем упразднять фамилии не стоит.

[Poirot]

Отсекаем богомерзкое -ов

Наоборот, такое богоугодное православное притяжательное окончание.

[На]

А гастеры и иммигранты тоже сменят фамилии?

[Штудент]

А гастеры и иммигранты тоже сменят фамилии?

Если они граждане Азербайджана.

[jvarg]

То, что из аргументов тюркского национализма формант -zadə, мягко говоря, странен, ясно, я думаю, всем.

Мне не ясно. Ну, кроме откровенной неблагозвучности для русского уха...