Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Странный спор об этологии

Автор Vesle Anne, октября 4, 2018, 16:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Vesle Anne

Цитата: Jeremiah от октября  6, 2018, 21:56
И как ещё все львы с голоду не повымирали? Уму непостижимо.
а вы львам сказали, что у них моногамия?
Цитата: Jeremiah от октября  6, 2018, 21:56
Потому что эти социально обусловленные паттерны должны на основе чего-то сформироваться и не быть чересчур трудновыполнимыми для людей.
сравните половое поведение волков и домашних собак. доместикация и не такие чудеса творит.
Цитата: Jeremiah от октября  6, 2018, 21:56
Каким образом?
потому что вы пишите о социальных и экономических причинах  и только.
Цитата: Jeremiah от октября  6, 2018, 21:56
То есть это они вам такую глупость сказали?
нет, глупости говорите вы.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Python

Насколько я помню, ВИЧ человек подхватил от каких-то обезьян (точно не скажу, каких именно), и, кажется, у них уже выработалась устойчивость к нему, которой у человека пока нет. Что-то из менее смертоносных ЗППП наверняка тоже должно быть.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валер

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 23:35
Цитата: Jeremiah от октября  6, 2018, 21:56
Потому что эти социально обусловленные паттерны должны на основе чего-то сформироваться и не быть чересчур трудновыполнимыми для людей.
сравните половое поведение волков и домашних собак. доместикация и не такие чудеса творит.
Можно ли сравнить социалку людей с доместикацией собак? :???
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

mnashe

Цитата: Python от октября  4, 2018, 23:46
А вот один ключ для нескольких замков (аналог полигинии, более распространенной в традиционных обществах) — такое где-то применяют на практике?
На прошлой работе (завхозом ДК) у меня был мастер-ключ, открывавший все двери. При этом у каждой двери есть свой отдельный ключ, не открывающий другой замок.
На позапрошлой (в школе) какое-то время у всех классов были одинаковые замки, открывавшиеся одним и тем же ключом. Такая система стоила дешевле (хотя всё же несколько дороже обычных индивидуальных замков), но, может, просто потому, что в ней использовались стандартные цилиндры.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

zwh

Цитата: Python от октября  6, 2018, 23:41
Насколько я помню, ВИЧ человек подхватил от каких-то обезьян (точно не скажу, каких именно), и, кажется, у них уже выработалась устойчивость к нему, которой у человека пока нет. Что-то из менее смертоносных ЗППП наверняка тоже должно быть.
Вроде африканские проститутки уже вполне устойчивы к СПИДу (просто те, кто были неустойчивы, банально вымерли).

mnashe

Цитата: zwh от октября  7, 2018, 12:56
Самоходная установка Красной Армии?
Самопроизвольная установка. Через дыру в безопасности.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Jeremiah

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 23:35а вы львам сказали, что у них моногамия?
Кхэм, вообще-то самки у них как раз большую часть детёнышей имеют от одного самца. Можно сказать, они свою половину моногамности исполняют на сто процентов (до тех пор, пока вожака кто-то не загрызёт, конечно). Это к вопросу о выживаемости вида при низком разнообразии генов (у львов это всё доведено до такого предела, что действительно диву даёшься, как они ещё не повымирали от чего-нибудь).

Хотя понятия не имею, с чего вы взяли, что мои слова относились только к моногамным животным. И у тех, и у других самкам не имеет смысла сношаться со всеми подряд. Разница только в том, что у видов, у которых самки сами могут прокормить своих детёнышей, единственная опасность — это залететь от низкорангового самца, тогда как самки «семейных» видов при распутном образе жизни ещё и рискуют остаться без кормильца.

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 23:35потому что вы пишите о социальных и экономических причинах  и только.
Вообще-то эти «экономические причины» с нами уже не один миллион лет. Или вы думаете, что раз плюшевых медведей с конфетами тогда ещё не изобрели, то и дарить было нечего? Предки людей потому-то к моногамии и перешли, что выживать одной с детьми в саванне оказалось практически невозможно, а потенциальным кормильцам хотелось содержать именно своих детей, а ерохиных.

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 23:35нет, глупости говорите вы.
Нет, я всего лишь пишу неприятные для вас вещи и логически их обосновываю.

Vesle Anne

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 14:13
Можно сказать, они свою половину моногамности исполняют на сто процентов (до тех пор, пока вожака кто-то не загрызёт, конечно).
исполняют, потому что других самцов просто нет? и где здесь ваша, простите "разборчивость"?
Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 14:13
Хотя понятия не имею, с чего вы взяли, что мои слова относились только к моногамным животным.
я вам предлагаю определиться, а то вас швыряет из стороны в сторону.
Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 14:13
Вообще-то эти «экономические причины» с нами уже не один миллион лет.
да, доместицировать себя людишки начали раньше, чем другие виды. что с того?
Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 14:13
Нет, я всего лишь пишу неприятные для вас вещи и логически их обосновываю.
не вижу ничего неприятного, впрочем как и логических обоснований. вижу фантазии на тему.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Jeremiah

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 15:04исполняют, потому что других самцов просто нет? и где здесь ваша, простите "разборчивость"?
Хотя бы в том, что они не бегают на сторону с целью диверсифицировать своё потомство. Успешность их вида ставит под сомнение обязательность разнообразия генов, о которой писал Пюфон (и которую, как я думал, имели в виду вы).

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 15:04
Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 14:13
Хотя понятия не имею, с чего вы взяли, что мои слова относились только к моногамным животным.
я вам предлагаю определиться, а то вас швыряет из стороны в сторону.
Люди за свою долгую историю успели побывать и полигамными приматами, и моногамными гоминидами. Я не понимаю, с какой стати я должен ограничиваться анализом чего-то одного.

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 15:04
Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 14:13
Вообще-то эти «экономические причины» с нами уже не один миллион лет.
да, доместицировать себя людишки начали раньше, чем другие виды. что с того?
Вы не слышите, что я вам говорю? Передача ресурсов от самца к самке у предков человека — это не какой-то культурный изыск, а необходимость, продиктованная суровыми условиями. НЕ-ОБ-ХО-ДИ-МОСТЬ, понимаете? Не нашёл себе верного партнёра — считай, что вымер. Как мне ещё надо перефразировать, чтобы вы это поняли?

Vesle Anne

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 16:17
Хотя бы в том, что они не бегают на сторону с целью диверсифицировать своё потомство
нафига им бегать, если эта диверсификация сама прибежит и предыдущего самца сожрет? че зря напрягаться?
Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 16:17
Люди за свою долгую историю успели побывать и полигамными приматами, и моногамными гоминидами. Я не понимаю, с какой стати я должен ограничиваться анализом чего-то одного.
так это относится ко всему виду. а вы удобно так делите - вот здесь мне это нравится, относим к самцам, а это мне не нравится относить к самцам, зато нравится относить к самкам.
Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 16:17
Вы не слышите, что я вам говорю? Передача ресурсов от самца к самке у предков человека — это не какой-то культурный изыск, а необходимость, продиктованная суровыми условиями. НЕ-ОБ-ХО-ДИ-МОСТЬ, понимаете? Не нашёл себе верного партнёра — считай, что вымер. Как мне ещё надо перефразировать, чтобы вы это поняли?
а кто говорил про культурные изыски? вы мне своих идей не приписывайте.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Jeremiah

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 16:26нафига им бегать, если эта диверсификация сама прибежит и предыдущего самца сожрет? че зря напрягаться?
А вам не кажется, что несколько высокоранговых партнёров за всю жизнь и «была со всеми самцами в стае» — это две несколько разные вещи?

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 16:26так это относится ко всему виду. а вы удобно так делите - вот здесь мне это нравится, относим к самцам, а это мне не нравится относить к самцам, зато нравится относить к самкам.
С конкретикой, пожалуйста.

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 16:26а кто говорил про культурные изыски? вы мне своих идей не приписывайте.
↓↓↓
Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 21:37эм. почему все стремятся социально обусловленные паттерны поведения обосновать биологически? все, что вы тут понаписали как раз показывает, что биология тут ни при чем.
Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 23:35потому что вы пишите о социальных и экономических причинах  и только.

Toman

Цитата: zwh от октября  7, 2018, 08:24
Вроде африканские проститутки уже вполне устойчивы к СПИДу (просто те, кто были неустойчивы, банально вымерли).
Если это действительно так, то вот это уже реальная угроза разделения человечества на два биологических вида (после чего один из этих видов может вымереть, и даже практически наверняка один из них очень скоро вымрет - может быть, даже ещё не успев окончательно отделиться и оформиться).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Vesle Anne

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 16:40
А вам не кажется, что несколько высокоранговых партнёров за всю жизнь и «была со всеми самцами в стае» — это две несколько разные вещи?
у львов в прайде только один половозрелый самец, так что можно сказать, что и со всеми :)
Но изначально это вы начали противопоставлять "была со всеми высокоранговыми самцами в стае" и "имела много сексуальных партнеров". у вас каша в голове.
Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 16:40
С конкретикой, пожалуйста.
перечитайте дискуссию
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Jeremiah

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 17:36Но изначально это вы начали противопоставлять "была со всеми высокоранговыми самцами в стае" и "имела много сексуальных партнеров".
И?

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 16:40А вам не кажется, что несколько высокоранговых партнёров за всю жизнь и «была со всеми самцами в стае» — это две несколько разные вещи?
Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 17:36Но изначально это вы начали противопоставлять "была со всеми высокоранговыми самцами в стае" и "имела много сексуальных партнеров".
Зелёным — выигрышное поведение. Красным — проигрышное. Где вы здесь нашли противоречие?

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 17:36перечитайте дискуссию
Может для разнообразия вы её почитаете? А то складывается такое ощущение, что вы и не пытаетесь понять то, что я вам объясняю — просто вырываете случайное предложение из абзаца и пишете к нему комментарий в вольной интерпретации просто чтобы что-то ответить.

Python

А в чем именно проигрышность «была со всеми высокоранговыми в поле зрения» по сравнению с «имела одного или нескольких партнеров за всю жизнь»? Если только забота/защита со стороны высокорангового самца, то ее может и не быть — например, высокоранговый лев-самец сам не охотится (этим занимаются львицы), и если и защищает их, то исключительно от других самцов (что, впрочем, имеет смысл, учитывая склонность львов убивать львят в захваченном прайде). Получается, верность самцу лишь позволяет избежать проблем, создаваемых самими самцами — в конечном итоге, в верности самки больше заинтересован самец, чем сама самка, которая вынуждена подстраиваться под интересы самца.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Jeremiah

Так нет никакой проигрышности. Если «самых-самых» альф целая стая, то и ограничивать себя в выборе смысла нет. Но ведь так не бывает.

Vesle Anne

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 18:30
Может для разнообразия вы её почитаете? А то складывается такое ощущение, что вы и не пытаетесь понять то, что я вам объясняю — просто вырываете случайное предложение из абзаца и пишете к нему комментарий в вольной интерпретации просто чтобы что-то ответить.
нет, я внимательно читаю, что вы пишите. вы излагаете вполне тривиальную точку зрения. это вы не понимаете, что у людей половое поведение настолько сильно обусловлено социальными правилами, что говорить о том, что там осталось в биологической основе уже не приходится.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Валер

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 19:41
Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 18:30
Может для разнообразия вы её почитаете? А то складывается такое ощущение, что вы и не пытаетесь понять то, что я вам объясняю — просто вырываете случайное предложение из абзаца и пишете к нему комментарий в вольной интерпретации просто чтобы что-то ответить.
нет, я внимательно читаю, что вы пишите. вы излагаете вполне тривиальную точку зрения. это вы не понимаете, что у людей половое поведение настолько сильно обусловлено социальными правилами, что говорить о том, что там осталось в биологической основе уже не приходится.
Есть такое ощущение, что женщины в вопросе "биология или социология/психология" чаще выбирают психологию. Вот думаю : это биология, или таки наоборот :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Jeremiah

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 19:41нет, я внимательно читаю, что вы пишите. вы излагаете вполне тривиальную точку зрения. это вы не понимаете, что у людей половое поведение настолько сильно обусловлено социальными правилами, что говорить о том, что там осталось в биологической основе уже не приходится.
Эти социальные правила нам инопланетяне принесли? Нет, их выдумали мы, люди, своими выкованными эволюцией мозгами. Да, в отдельных случаях эти правила могут образоваться случайно (как суеверия, например), но здесь-то вас биологическое объяснение чем не устраивает? Мы тысячу лет жили под влиянием учения, запрещающего прелюбодеяние обоим полам под страхом вечных мук. Помогло нам это?

Python

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 20:05
Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 19:41нет, я внимательно читаю, что вы пишите. вы излагаете вполне тривиальную точку зрения. это вы не понимаете, что у людей половое поведение настолько сильно обусловлено социальными правилами, что говорить о том, что там осталось в биологической основе уже не приходится.
Эти социальные правила нам инопланетяне принесли? Нет, их выдумали мы, люди, своими выкованными эволюцией мозгами. Да, в отдельных случаях эти правила могут образоваться случайно, но здесь-то вас биологическое объяснение чем не устраивает? Мы тысячу лет жили под влиянием учения, запрещающего прелюбодеяние обоим полам под страхом вечных мук. Помогло нам это?
Так ведь оба пола прелюбодействуют, если есть возможность. Ну не является человек чистым моногамом — ни мужчина, ни женщина.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Toman

Цитата: Валер от октября  7, 2018, 19:45
Есть такое ощущение, что женщины в вопросе "биология или социология/психология" чаще выбирают психологию. Вот думаю : это биология, или таки наоборот :)
Если вы вообще ставите такой вопрос в форме "или", как некие взаимоисключающие альтернативы - тем самым вы фактически отрицаете вообще осмысленность социологии и психологии.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Jeremiah

Цитата: Python от октября  7, 2018, 20:14Так ведь оба пола прелюбодействуют, если есть возможность. Ну не является человек чистым моногамом — ни мужчина, ни женщина.
Да, конечно, но тема-то была о другом. Мужчин за многократные прелюбодействия хвалят, а женщин — клеймят. Почему? Потому что им это осуществить намного сложнее. Почему? *далее по тексту моего исходного поста*

Валер

Цитата: Toman от октября  7, 2018, 20:21
Цитата: Валер от октября  7, 2018, 19:45
Есть такое ощущение, что женщины в вопросе "биология или социология/психология" чаще выбирают психологию. Вот думаю : это биология, или таки наоборот :)
Если вы вообще ставите такой вопрос в форме "или", как некие взаимоисключающие альтернативы - тем самым вы фактически отрицаете вообще осмысленность социологии и психологии.
Нет, не ставлю так. В человеке намешано и социальное, и биологическое. Например, феминизм. В крайности его упирается на общественное, в ущерб биологии. Другое дело, что дело это тёмное, и экспериментов не поставишь. У меня например возникала такая мысль - а если бы женщина была физически сильнее мужчины - как это могло бы повлиять на межполовые отношения.
Нет, я к мускулам вопрос не свожу.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Python

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 20:35
Цитата: Python от октября  7, 2018, 20:14Так ведь оба пола прелюбодействуют, если есть возможность. Ну не является человек чистым моногамом — ни мужчина, ни женщина.
Да, конечно, но тема-то была о другом. Мужчин за многократные прелюбодействия хвалят, а женщин — клеймят. Почему? Потому что им это осуществить намного сложнее. Почему? *далее по тексту моего исходного поста*
Так кто хвалит, а кто клеймит? Своего постоянного партнера, ходящего налево, вряд ли кто-то станет за это хвалить — хоть мужчина, хоть женщина. Ну а дальше, возможно, дело только в степени сотрудничества между представителями одного пола — т.е., мужской солидарности, более выраженной, чем женская.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Toman

Цитата: Валер от октября  7, 2018, 20:36
Нет, не ставлю так. В человеке намешано и социальное, и биологическое.
Прям в одной строчке взаимоисключающие параграфы. В первой фразе отрицание, во второй - опять то же противопоставление "социального" и "биологического".
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр