Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Язык сломаешь

Автор Nixer, ноября 29, 2010, 16:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nixer

Цитата: Искандер от декабря  2, 2010, 18:43
Зато видно, что такое может приобрестись, и видимо и разотобрестись обратно, за пару тройку сотен лет.

Что именно? Речь без гласных? Не может такое приобрестись. Как может приобрестись то, что невозможно произнести?

Nixer

Цитата: Искандер от декабря  2, 2010, 18:44
Цитата: Nixer от декабря  2, 2010, 18:41
На самом деле, нет там больших кластеров согласных. То, что записывается только согласными на деле произносится с гласными.
Не-а. Так и произносится. [mt'k'vari] например - где там какие гласные

Ну так это небольшой кластер и легко произносимый.

Валентин Н

Цитата: Nixer от декабря  2, 2010, 18:46
Что именно? Речь без гласных? Не может такое приобрестись. Как может приобрестись то, что невозможно произнести?
В чешском есть целый рассказ про волка, без гласных.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Искандер

Цитата: Nixer от декабря  2, 2010, 18:46
Как может приобрестись то, что невозможно произнести?

Жюжюабажювюйюжюеи ахъвхъвакхвеи ?
Вы много чего произнести не можете так с лёту. Это ещё не означает непроизносимости...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

Цитата: Nixer от декабря  2, 2010, 18:48
Ну так это небольшой кластер и легко произносимый.

А предложенный вами -дгмн- типа уже совершенно непроизносимый...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

Я б там правда под эм кружочек впаял, но это внутрифонемное явление... наверно...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12


Nixer

Цитата: Искандер от декабря  2, 2010, 18:51
Цитата: Nixer от декабря  2, 2010, 18:48
Ну так это небольшой кластер и легко произносимый.

А предложенный вами -дгмн- типа уже совершенно непроизносимый...

После гласной дгмн еще можно произнести. Но только после гласной. А дгхмн - это вообще что-то запредельное.

Nixer

Цитата: Валентин Н от декабря  2, 2010, 18:49
Цитата: Nixer от декабря  2, 2010, 18:46
Что именно? Речь без гласных? Не может такое приобрестись. Как может приобрестись то, что невозможно произнести?
В чешском есть целый рассказ про волка, без гласных.

Если гласные не пишутся, это не значит, что они не произносятся. Опять люди путают произношение и написание.

Искандер

¿Yyyyyy?
[m̥ʦvr̥tʰnɛli] - нормальное слово такое. никаких гласных... кроме двух...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

Цитата: Nixer от декабря  2, 2010, 18:57
Если гласные не пишутся, это не значит, что они не произносятся. Опять люди путают произношение и написание.

Не, в Чешском аналогично. Существуют слоги, построенные не на гласном, соответственно существуют и слова без гласных ЗВУКОВ.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Алексей Гринь от декабря  2, 2010, 18:37
Не видел.

Поглядите.

Цитата: Алексей Гринь от декабря  2, 2010, 18:37
Не обязательно, но и списывать со счетов не стоит. Как бы нужно учитывать всё, а не только то, что удобно.

Гринь, ну с каких счетов? Это вообще ни о чём. Если бы вы предложили славянину VII века произнести взбзднуть, он действительно бы «языке» сломал. И что? Такое радикальное изменение словесной структуры в русском языке по сравнению с праславянским говорит о том, что русский не произошёл от праславянского?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nixer

Цитата: Искандер от декабря  2, 2010, 19:00
¿Yyyyyy?
[m̥ʦvr̥tʰnɛli] - нормальное слово такое. никаких гласных... кроме двух...

Дикторша, которая произносит, видимо, не в курсе.

Nixer

Цитата: Искандер от декабря  2, 2010, 19:01
Цитата: Nixer от декабря  2, 2010, 18:57
Если гласные не пишутся, это не значит, что они не произносятся. Опять люди путают произношение и написание.

Не, в Чешском аналогично. Существуют слоги, построенные не на гласном, соответственно существуют и слова без гласных ЗВУКОВ.

Не может быть слогов без гласных звуков. По определению.

Искандер

Цитата: Nixer от декабря  2, 2010, 19:02
Дикторша, которая произносит, видимо, не в курсе.
А как, по-вашему, она произносит.

Цитата: Nixer от декабря  2, 2010, 19:03
Не может быть слогов без гласных звуков. По определению.
Согласно халяльному опре... стоп! А что такое слог?
И таки согласно халяльному определению
ЦитироватьСлог — это минимальная фонетико-фонологическая единица, характеризующаяся наибольшей акустико-артикуляционной слитностью своих компонентов, т.е. входящих в него звуков. Слог не имеет связи с формированием и выражением смысловых отношений. Это чисто произносительная единица. В слоге группируются звуки разной степени звучности, наиболее звучные – слогообразующие, остальные – неслоговые.
И далее по тексту говорится о том, что не только гласные...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Nixer

Цитата: Искандер от декабря  2, 2010, 19:19
Цитата: Nixer от декабря  2, 2010, 19:02
Дикторша, которая произносит, видимо, не в курсе.
А как, по-вашему, она произносит.

[мцəвəтрнели]. Причем, она переставляет [р] и [т].

Валентин Н

Где вы там швы услышали? У тренера швов нет.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

lehoslav

Цитата: Nixer от декабря  2, 2010, 18:25
И почему в таком случае, этого нет в фонетической реконструкции?

В какой, извините, реконструкции?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Nixer

Цитата: Валентин Н от декабря  2, 2010, 19:25
Где вы там швы услышали? У тренера швов нет.
Я четко слышу гласные после [ц] и [в]. Точно опредилить, что за гласные не могу.

lehoslav

Цитата: Nixer от декабря  2, 2010, 19:03
Не может быть слогов без гласных звуков. По определению.

Пссссст! :tss:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Валентин Н

Какбэ звук В звонок и произносится голосом. Это там не шва, а голос который идёт с В.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Искандер

Цитата: Nixer от декабря  2, 2010, 19:28
Я четко слышу гласные после [ц] и [в]. Точно опредилить, что за гласные не могу.

Понимаете что за хрень... вы слышите швы именно там, где их  НУ ВААПЧЕ НУ ТОЧНО нет. Сказали бы другие согласные - может угадали б.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Алексей Гринь

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2010, 19:01
Если бы вы предложили славянину VII века произнести взбзднуть, он действительно бы «языке» сломал. И что? Такое радикальное изменение словесной структуры в русском языке по сравнению с праславянским говорит о том, что русский не произошёл от праславянского?
Это только говорит, что конкретно в линии праславянский-русский была такая хитрая перестройка. Проводить такие поверхностные параллели—частные случаи неуместно. Хочу конкретные типологические цифры во всём масштабе языков (причём желательно меньше реконструкций (которые идеологически-по образу-подобию исходят из линии латынь->романские) и больше реальных данных).

ЦитироватьГринь, ну с каких счетов? Это вообще ни о чём.
Я считаю, при разработке гипотезы правильнее постулировать и исходить из вероятности, чем невероятности. Объявить что-либо невероятным куда более «ни о чём», чем объявить вероятным.
肏! Τίς πέπορδε;

Евгений

PAXVOBISCVM

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр