Англичане в 40-41 гг. всерьез боялись, что вторжение может в любой момент начаться. Но на самом деле были ли немцы способны успешно осуществить крупную десантную операцию в условиях английского противодействия, или в любом случае у них на это сил и средств не хватило бы?
Никто не мог заранее предсказать ни быстрое поражение Франции в 1940 году, ни катастрофический разгром Красной армии в 1941-м.
Но если смотреть по объективному соотношению сил и географической ситуации, то вторжение в Англию могло бы вылиться в тяжёлую многолетнюю войну на территории Британских островов с неясным результатом. Несомненно, в войну вступили бы США. А возможно, и СССР — для него было бы очень выгодно напасть на Германию именно в ситуации, когда германские войска заняты на западе.
По факту после провала "Битвы за Британию", утвердившей господство британцев в воздухе над своей территорией, перспективы вторжения немцев были крайне неблагоприятными. Ведь даже перебросить требуемые войска - это полдела, дальше их нужно снабжать.
Как показали американцы, ничто так хорошо не справляется с большим островным государством, как атомная бомба.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 12, 2020, 23:19
Никто не мог заранее предсказать ни быстрое поражение Франции в 1940 году
Чисто в порядке досужих рассуждений можно допустить, что "союзники" целенаправленно сдали Францию, чтобы немцы там не увязли и сохранили военный потенциал для похода на восток. Но Британию, конечно, никто быстро сдавать не собирался. Так же как не планировали союзничать с Германией в войне против СССР. Наверное, последний высокопоставленный человек, который, возможно, мог бы дать по этому поводу какую-то информацию из первых рук, был Рудольф Гесс. Но он почему-то повесился в тюрьме Шпандау, в возрасте 93-х лет, после того как Горбачёв заявил о возможности его помилования (я это помню).
Ну а так-то в стратегическом плане Британия немцам не слишком мешала. Беспокоила и отвлекала, но реальной угрозы вторжения от неё не исходило - до определённого момента. Во всяком случае, завоёвывать Британию, имея в тылу сильный СССР, выглядело бы куда более авантюрным, чем наоборот.
Похоже, вторгаться и не мечтали. Иначе не выпустили бы их экспедицию из Дюнкерка.
Завоевывать Британию Гитлер вообще не собирался.
Задача была добится мира с Великобританией.
Чтобы Великобритания прекратила войну против Германии.
Цитата: R от сентября 13, 2020, 09:58Задача была добится мира с Великобританией.
Путём бомбёжки Лондона и прочих городов?
Может, Вы ещё расскажете, как Городецкий, что Гитлер хотел с Черчиллем вместе против Сталина пойти?
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 10:01
Гитлер хотел с Черчиллем вместе против Сталина пойти?
Гитлер наверное хотел, а Черчилль имел на этот счёт другое мнение.
Гитлер в Майн Кампфе прямо писал, что хочет союза с Британией, а Австрию называл плохим союзником и считал союз с ней причиной поражения Германии в Первой Мировой. Просто что собирается делать человек, даже если он могущественный диктатор, и что он вынужден делать, две разные вещи.
Учитывайте также, что в случае разгрома Британии, развалилась бы огромная Британская империя, практически без пользы для Германии. А вот договориться с англичанами о разделе мира немцам было бы выгодно. Но какой интерес был англичанам с кем-то ещё делиться? Хотя по итогам мировой войны, они тоже больше потеряли, а не приобрели. В отличие от США. 8-)
Цитата: Easyskanker от сентября 13, 2020, 07:40
Как показали американцы, ничто так хорошо не справляется с большим островным государством, как атомная бомба.
Сомневаюсь что атомная бомба решила исход войны с Японией. Японцы кроме самых упёртых уже отлично понимали что они проиграли войну, поэтому и квантунская армия почти не оказала никакого сопротивления советским войскам. Тем более для японцев сдаться советам было предпочтительнее, чем сдаться американцам. По той же самой причине по которой немцы предпочитали сдаваться союзникам.
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 10:01
Путём бомбёжки Лондона и прочих городов?
Любым способом.
Террор это весомый аргумент войны.
Когда населению ничего не угрожает, войну спокойно воспринимают.
И совсем другое дело если бомбят дома.
Это известный факт.
Даже в случае завоевания Великобритании не было никаких планов что с ней потом делать.
Не нужна она была.
О высадке говорят только потому что у Германии была хорошая сухопутная армия, а у Великобритании не было.
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 09:47
Во всяком случае, завоёвывать Британию, имея в тылу сильный СССР, выглядело бы куда более авантюрным, чем наоборот.
СССР был тогда союзником Германии.
Цитата: R от сентября 13, 2020, 09:58
Завоевывать Британию Гитлер вообще не собирался.
Задача была добится мира с Великобританией.
Чтобы Великобритания прекратила войну против Германии.
Скорей всего так и было.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 13:39
СССР был тогда союзником Германии.
(https://pics.livejournal.com/pyhalov/pic/0006yat7)
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 13:39
Цитата: KW от Во всяком случае, завоёвывать Британию, имея в тылу сильный СССР, выглядело бы куда более авантюрным, чем наоборот.
СССР был тогда союзником Германии.
Так-то можно сказать, что и Польша была союзником Германии до 1939 года. Но на деле между договором о ненападении (или даже о разграничении сфер влияния) и союзничеством - дистанция огромного размера.
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 14:17
Так-то можно сказать, что и Польша была союзником Германии до 1939 года. Но на деле между договором о ненападении (или даже о разграничении сфер влияния) и союзничеством - дистанция огромного размера.
Но СССР не собирался пока нападать на Германию. Крах в Финляндии показал реальную боеспособность Красной Армии с вырезанным под ноль косоставом, и связываться с Адольфом Сталину не хотелось и он как мог пытался отодвинуть начало войны.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 15:21
и связываться с Адольфом Сталину не хотелось и он как мог пытался отодвинуть начало войны.
Вы его за это осуждаете?
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 15:21
Крах в Финляндии
Финляндия капитулировала вообще-то. Хотя, конечно, с Финской ССР не сложилось.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 15:21
Но СССР не собирался пока нападать на Германию.
Может и совсем не собирался. Но со стратегической точки зрения для Германии лучше было иметь в тылу потенциально опасный остров, чем потенциально опасное сопредельное государство на материке.
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 15:37
Финляндия капитулировала вообще-то.
Победа, которая не сильно лучше поражения. И от блокады Ленинград всё равно не спасло. :smoke:
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 15:37
Цитата: ivanovgoga от Крах в Финляндии
Финляндия капитулировала вообще-то.
Вы выражение Пиррова победа не слыхали? 8-)
Ну а вопрос Британии наверняка предполагалось решить после блицкрига на Востоке.
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 15:37
Цитата: ivanovgoga от Но СССР не собирался пока нападать на Германию.
Может и совсем не собирался.
Собирался. Вся бронетехника была рассчитана на хорошие европейские дороги.
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 15:45
Ну а вопрос Британии наверняка предполагалось решить после блицкрига на Востоке.
Нет, до, но потеряв большое количество подлодок и бомбардировщиков, Гитлер на время отложил английский вопрос на потом. Если бы он хотел, то оккупировал бы Британию, у которой практически не было армии вообще
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 15:45
после блицкрига на Востоке.
Интересно, Гитлер и правда был такой наивный, что думал, что огромное по территории государство можно быстро сокрушить?
Впечатление, что его могли даже ввести в заблуждение.
Очевидно же, что такой зверюга, как СССР, имеет мощный потенциал. И вот так лезть туда? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2020, 15:48
Цитата: KW от после блицкрига на Востоке.
Интересно, Гитлер и правда был такой наивный, что думал, что огромное по территории государство можно быстро сокрушить?
Нет, но он тоже надеялся, как и Наполеон, на капитуляцию.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2020, 15:48
Интересно, Гитлер и правда был такой наивный, что думал, что огромное по территории государство можно быстро сокрушить?
Впечатление, что его могли даже ввести в заблуждение.
Очевидно же, что такой зверюга, как СССР, имеет мощный потенциал. И вот так лезть туда? :what:
У Гитлера не было особого выбора. Либо Германия нападает на СССР, либо СССР на Германию.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 15:43
Вы выражение Пиррова победа не слыхали? 8-)
Слыхал, но в данном случае этого не было, боевой потенциал СССР не был утрачен. А не слишком удачный опыт Зимней войны помог впоследствии Красной армии под Москвой.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2020, 15:48
Очевидно же, что такой зверюга, как СССР, имеет мощный потенциал. И вот так лезть туда? :what:
Финляндия показала, что это большой, но слабый "зверь".
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 15:51
Слыхал, но в данном случае этого не было, боевой потенциал СССР не был утрачен.
Боевой потенциал-это не только штыки и стволы, но и головы, а их-то и не было. Что и показало немецкое вторжения.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 15:45
Цитата: KW от Цитата: ivanovgoga от Но СССР не собирался пока нападать на Германию.
Может и совсем не собирался.
Собирался. Вся бронетехника была рассчитана на хорошие европейские дороги.
Тогдашняя военная доктрина предполагала войну на чужой территории. Но это не означает нападения первым.
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 15:54
Тогдашняя военная доктрина предполагала войну на чужой территории. Но это не означает нападения первым.
наивный. По вашему Коминтерны всякие для красоты были созданы? Нет, для вторжения и экспорта коммунизма.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 15:51
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2020, 15:48
Очевидно же, что такой зверюга, как СССР, имеет мощный потенциал. И вот так лезть туда? :what:
Финляндия показала, что это большой, но слабый "зверь".
Неправильно показала. Наверно, на это Гитлер и купился, когда решил напасть.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 15:57
Цитата: KW от Тогдашняя военная доктрина предполагала войну на чужой территории. Но это не означает нападения первым.
наивный. По вашему Коминтерны всякие для красоты были созданы? Нет, для вторжения и экспорта коммунизма.
Для экспорта идеологии вторжение вовсе не обязательно. Коминтерны, к слову, прекрасно бы справились с задачей мирной советизации Германии, если бы к власти не пришёл Гитлер (собственно, для противодействия коммунистам его и привела к власти национальная буржуазия).
Цитата: Devorator linguarum от сентября 13, 2020, 15:59
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Nevik Xukxo от Очевидно же, что такой зверюга, как СССР, имеет мощный потенциал. И вот так лезть туда? :what:
Финляндия показала, что это большой, но слабый "зверь".
Неправильно показала. Наверно, на это Гитлер и купился, когда решил напасть.
Показала верно. Соотношение потерь сравните, при чем не только людских. СССР потерял за войну больше танков, чем Германия имела на вооружении с 33 по 45ый . Просто СССР был большой.
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 16:24
Для экспорта идеологии вторжение вовсе не обязательно. Коминтерны, к слову, прекрасно бы справились с задачей мирной советизации Германии, если бы к власти не пришёл Гитлер.
Мирная советизация Германии была невозможна. Максимум, чего удалось бы добиться — это превращения Германии в подобие Югославии времён Тито. Вроде бы социалистическое государство, но совершенно независимое от СССР. Сталина такое категорически не устраивало.
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 16:24
Для экспорта идеологии вторжение вовсе не обязательно. Коминтерны, к слову, прекрасно бы справились с задачей мирной советизации Германии
У истории нет сослагательного наклонения. Взгляните на оккупацию Азербайджана, Армении, Грузии, Бухары, Бессарабии, Прибалтики..Все и так ясно.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 16:33
Взгляните на оккупацию Азербайджана, Армении, Грузии, Бухары, Бессарабии, Прибалтики..
Взглянул и увидел возвращение потерянных в смутное революционное время бывших российских земель. На чужое (не бывшее ранее в составе России) СССР не претендовал.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 16:33
.Все и так ясно.
:yes:
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 16:27
Цитата: Devorator linguarum от сентября 13, 2020, 15:59
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Nevik Xukxo от Очевидно же, что такой зверюга, как СССР, имеет мощный потенциал. И вот так лезть туда? :what:
Финляндия показала, что это большой, но слабый "зверь".
Неправильно показала. Наверно, на это Гитлер и купился, когда решил напасть.
Показала верно. Соотношение потерь сравните, при чем не только людских. СССР потерял за войну больше танков, чем Германия имела на вооружении с 33 по 45ый . Просто СССР был большой.
Какое Гитлеру дело до советских потерь? Его целью было не нанести потери, а захватить. Он думал, захватить получится, а не получилось. Вот тебе и "Финляндия показала".
Цитата: Devorator linguarum от сентября 13, 2020, 16:41
Какое Гитлеру дело до советских потерь? Его целью было не нанести потери, а захватить. Он думал, захватить получится, а не получилось. Вот тебе и "Финляндия показала".
Нет, он не хотел захватить, он хотел капитуляции и западные территории, максимум-это Урал.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 13, 2020, 16:41
Вот тебе и "Финляндия показала".
Финляндия показала, что советская армия абсолютно небоеспособна.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 16:47
Цитата: Devorator linguarum от сентября 13, 2020, 16:41
Вот тебе и "Финляндия показала".
Финляндия показала, что советская армия абсолютно небоеспособна.
Что-то американские военные специалисты, изучавшие руины линии Маннергейма уже после войны, пришли к другому мнению. Сказали, вообще непонятно, как Советы ее размолотили, потому что без ядерного оружия это сделать невозможно.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 13, 2020, 16:52
Сказали, вообще непонятно, как Советы ее размолотили, потому что без ядерного оружия это сделать невозможно.
Вам это Рен ТВ рассказал? ;D Немцы линию Мажино вообще не штурмовали.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 13, 2020, 15:50
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2020, 15:48
Интересно, Гитлер и правда был такой наивный, что думал, что огромное по территории государство можно быстро сокрушить?
Впечатление, что его могли даже ввести в заблуждение.
Очевидно же, что такой зверюга, как СССР, имеет мощный потенциал. И вот так лезть туда? :what:
У Гитлера не было особого выбора. Либо Германия нападает на СССР, либо СССР на Германию.
Бедный Гителр. Он хороший, на самом деле, но обстоятельства так сложились. :=
Цитата: Geoalex от сентября 13, 2020, 17:55
Бедный Гителр. Он хороший, на самом деле
они оба друг-друга стоили.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2020, 15:48
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 15:45
после блицкрига на Востоке.
Интересно, Гитлер и правда был такой наивный, что думал, что огромное по территории государство можно быстро сокрушить?
Впечатление, что его могли даже ввести в заблуждение.
Очевидно же, что такой зверюга, как СССР, имеет мощный потенциал. И вот так лезть туда? :what:
Но ведь почти получилось. А вообще Гитлер был немножко маньяк.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 15:54
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 15:51
Слыхал, но в данном случае этого не было, боевой потенциал СССР не был утрачен.
Боевой потенциал-это не только штыки и стволы, но и головы, а их-то и не было. Что и показало немецкое вторжения.
О Пирре. По боевой потенциал лучше Наполеон расскажет..
Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 18:24
По боевой потенциал лучше Наполеон расскажет..
Че он расскажет. Русская армия отступила, то есть проиграла решающее сражение, но выиграла войну.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 15:54
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 15:51
Слыхал, но в данном случае этого не было, боевой потенциал СССР не был утрачен.
Боевой потенциал-это не только штыки и стволы, но и головы, а их-то и не было. Что и показало немецкое вторжения.
По-моему, отражение этого самого немецкого вторжения и конечный разгром Германии в пух и прах показали, что головы как раз и были. Иначе как так получилось, что глупые русские (во главе с очень глупым грузином) раздолбали очень умных (и очень мощных) Эвропейцев?
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 18:31
Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 18:24
По боевой потенциал лучше Наполеон расскажет..
Че он расскажет. Русская армия отступила, то есть проиграла решающее сражение, но выиграла войну.
Что и требовалось.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2020, 15:48
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 15:45
после блицкрига на Востоке.
Интересно, Гитлер и правда был такой наивный, что думал, что огромное по территории государство можно быстро сокрушить?
Впечатление, что его могли даже ввести в заблуждение.
Очевидно же, что такой зверюга, как СССР, имеет мощный потенциал. И вот так лезть туда? :what:
Единственный раз о котором мне известно, когда Русь была захвачена конкретно и надолго, пришли с востока, с запада ещё никому не удалось .
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 18:33
раздолбали очень умных (и очень мощных) Эвропейцев?
Финал войны говорит, что Германия со своими сателлитами умными не были. Потому что умные не могут проиграть. :umnik:
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 18:35
Единственный раз о котором мне известно, когда Русь была захвачена конкретно и надолго, пришли с востока, с запада ещё никому не удалось .
Да и то: тогда единой Руси не было. Монголы просто пришли в удачный для них момент.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2020, 15:48
Интересно, Гитлер и правда был такой наивный, что думал, что огромное по территории государство можно быстро сокрушить?
Правящие элиты европейских стран, всю свою историю убеждая своё население в пропагандистских целях, что Россия - это глупый колосс на глиняных ногах, в конце концов убеждали в этом и самих себя, и периодически попадались на собственную удочку, в очередной раз огребая от этого глупого колосса по полной.
Вот и сейчас, похоже, к этому движется.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 13, 2020, 15:50
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2020, 15:48
Интересно, Гитлер и правда был такой наивный, что думал, что огромное по территории государство можно быстро сокрушить?
Впечатление, что его могли даже ввести в заблуждение.
Очевидно же, что такой зверюга, как СССР, имеет мощный потенциал. И вот так лезть туда? :what:
У Гитлера не было особого выбора. Либо Германия нападает на СССР, либо СССР на Германию.
Ну так и Япония могла напасть на СССР, вместо того чтоб атаковать Перл-Харбор, и случись это неизвестно каков был бы исход ,как Союз справился бы с войной на два фронта
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 18:35
Единственный раз о котором мне известно, когда Русь была захвачена конкретно и надолго, пришли с востока, с запада ещё никому не удалось .
:negozhe:
А Рюрик? Конкретней и "надолжее" история не знает... ;)
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 15:54
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 15:51
Слыхал, но в данном случае этого не было, боевой потенциал СССР не был утрачен.
Боевой потенциал-это не только штыки и стволы, но и головы, а их-то и не было. Что и показало немецкое вторжения.
Но в итоге немецкие головастики , проиграли советским безголовым. Голова только мешает ;D
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 18:39
Ну так и Япония могла напасть на СССР, вместо того чтоб атаковать Перл-Харбор, и случись это неизвестно каков был бы исход ,как Союз справился бы с войной на два фронта
Я всегда сомневался, что Япония в той войне была настоящим союзником Германии.
Может, у них были другие планы - пускай Германия и Союз друг друга перебьют, а мы всех захватим. :smoke:
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 15:21Крах в Финляндии показал реальную боеспособность Красной Армии с вырезанным под ноль косоставом
Продолжаете верить сказочкам?
Скажите, когда Вы в Афгане воевали, у Вас там температуры под −40° были?
И бывали ли Вы когда-нибудь на улице в такую погоду? Не говоря чтоб воевать.
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 16:39На чужое (не бывшее ранее в составе России) СССР не претендовал.
А зачем ему земной шар на гербе? И тонны литературы о Всемирной Революции?
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 18:31
Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 18:24
По боевой потенциал лучше Наполеон расскажет..
Че он расскажет. Русская армия отступила, то есть проиграла решающее сражение, но выиграла войну.
То и оно. А какая армия-то была..
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 18:39
Ну так и Япония могла напасть на СССР, вместо того чтоб атаковать Перл-Харбор, и случись это неизвестно каков был бы исход ,как Союз справился бы с войной на два фронта
СССР и на один фронт бы не справился без ленд-лиза
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 18:35
Единственный раз о котором мне известно, когда Русь была захвачена конкретно и надолго, пришли с востока, с запада ещё никому не удалось .
Потому что европейцы в своём высокомерии недооценивали противника. А недооценивать противника - это уже наполовину проиграть.
А монголы были попроще, не питали иллюзий насчёт своей исключительности, и это помогло им при завоеваниях рассчитать всё более тщательно и в итоге успешно.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 18:41
А Рюрик?
Его "призвали". То есть, просто наняли быть топ-менеджером корпорации "Русь". :smoke:
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 18:33
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 15:54
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 15:51
Слыхал, но в данном случае этого не было, боевой потенциал СССР не был утрачен.
Боевой потенциал-это не только штыки и стволы, но и головы, а их-то и не было. Что и показало немецкое вторжения.
По-моему, отражение этого самого немецкого вторжения и конечный разгром Германии в пух и прах показали, что головы как раз и были. Иначе как так получилось, что глупые русские (во главе с очень глупым грузином) раздолбали очень умных (и очень мощных) Эвропейцев?
Ну головам-то что там, что там, приказали - и вперёд. Но время уже такое что это было по сути взаимное перевешивание экономик..
Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 18:43
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Валер от По боевой потенциал лучше Наполеон расскажет..
Че он расскажет. Русская армия отступила, то есть проиграла решающее сражение, но выиграла войну.
То и оно. А какая армия-то была..
Если бы он не торопился, то победил бы, но он не привык тянуть..
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2020, 18:44
Цитата: ivanovgoga от А Рюрик?
Его "призвали"
Такой баальшой, а в сказки веришь.. :)
А Аскольд? Он то точно захватил.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 18:46
А Аскольд? Он то точно захватил.
Не согласовав с Диром? Я так думаю, кроме рюриковичей было ещё минимум 2-3 банды варягов на Руси:
аскольдовичи и дировичи в Киеве (одна банда или две сотрудничающие) и рогволодовичи в Полоцке.
Рюриковичей могли пригласить специально, чтобы навели порядок, а то всякие разные банды варягов злодействуют в разных уголках.
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 16:39
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 16:33
Взгляните на оккупацию Азербайджана, Армении, Грузии, Бухары, Бессарабии, Прибалтики..
Взглянул и увидел возвращение потерянных в смутное революционное время бывших российских земель. На чужое (не бывшее ранее в составе России) СССР не претендовал.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 16:33
.Все и так ясно.
:yes:
Так он даже все бывшие не смог вернуть. Так что не претендовал это очень сильно сказано, скорее не мог претендовать.Но частично после второй войны продвинулся дальше границ РИ
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 18:45
Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 18:43
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Валер от По боевой потенциал лучше Наполеон расскажет..
Че он расскажет. Русская армия отступила, то есть проиграла решающее сражение, но выиграла войну.
То и оно. А какая армия-то была..
Если бы он не торопился, то победил бы, но он не привык тянуть..
Западным захватчикам всегда мешает маленькое "бы". Планида у них такая. :)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 18:34
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 18:31
Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 18:24
По боевой потенциал лучше Наполеон расскажет..
Че он расскажет. Русская армия отступила, то есть проиграла решающее сражение, но выиграла войну.
Что и требовалось.
А Бородино зачем было если всё равно отступили?
Цитата: Geoalex от сентября 13, 2020, 18:54
Западным захватчикам всегда мешает маленькое "бы". Планида у них такая.
А в России всегда
Цитироватьконей жалко, а солдат - бабы нарожают
..
Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 18:45
Ну головам-то что там, что там, приказали - и вперёд.
Мы вроде как говорим в первую очередь про те головы, которые как раз приказывают. Да и нижестоящие головы на своих участках работы должны кое-что соображать, чтобы победить такого врага.
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 18:56
А Бородино зачем было если всё равно отступили?
Царь и Багратион требовали сражения, Кутузов не хотел.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2020, 18:52
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 18:46
А Аскольд? Он то точно захватил.
Не согласовав с Диром? Я так думаю, кроме рюриковичей было ещё минимум 2-3 банды варягов на Руси:
аскольдовичи и дировичи в Киеве (одна банда или две сотрудничающие) и рогволодовичи в Полоцке.
Рюриковичей могли пригласить специально, чтобы навели порядок, а то всякие разные банды варягов злодействуют в разных уголках.
Рогволод это вроде Рагнвальд, а Аскольд и Дир это кто ?
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 18:39
Ну так и Япония могла напасть на СССР, вместо того чтоб атаковать Перл-Харбор, и случись это неизвестно каков был бы исход ,как Союз справился бы с войной на два фронта
Так нападала же уже в 38-м. И хорошо огребла. Вот самураи и решили, что атаковать Перл-Харбор перспективнее.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 18:59
Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 18:45
Ну головам-то что там, что там, приказали - и вперёд.
Мы вроде как говорим в первую очередь про те головы, которые как раз приказывают. Да и нижестоящие головы на своих участках работы должны кое-что соображать, чтобы победить такого врага.
Ну значит не на те головы я подумал. Вот только как ни приказывай, а воевать солдат будет.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2020, 18:42
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 18:39
Ну так и Япония могла напасть на СССР, вместо того чтоб атаковать Перл-Харбор, и случись это неизвестно каков был бы исход ,как Союз справился бы с войной на два фронта
Я всегда сомневался, что Япония в той войне была настоящим союзником Германии.
Может, у них были другие планы - пускай Германия и Союз друг друга перебьют, а мы всех захватим. :smoke:
Что то они перемудрили
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 18:56
Цитата: RockyRaccoon от Цитата: ivanovgoga от Цитата: Валер от По боевой потенциал лучше Наполеон расскажет..
Че он расскажет. Русская армия отступила, то есть проиграла решающее сражение, но выиграла войну.
Что и требовалось.
А Бородино зачем было если всё равно отступили?
Для того и отступили, чтобы в конечном итоге победить. Стратегия.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 18:59
Цитата: Валер от Ну головам-то что там, что там, приказали - и вперёд.
Мы вроде как говорим в первую очередь про те головы, которые как раз приказывают.
Вообще-то Москву спасли войска НКВД и морозы. Командовать начали уже в 43ем. До того никаких навыков современной войны СССР не демонстрировал.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:01
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 18:56
Цитата: RockyRaccoon от Цитата: ivanovgoga от Цитата: Валер от По боевой потенциал лучше Наполеон расскажет..
Че он расскажет. Русская армия отступила, то есть проиграла решающее сражение, но выиграла войну.
Что и требовалось.
А Бородино зачем было если всё равно отступили?
Для того и отступили, чтобы в конечном итоге победить. Стратегия.
Почему отступили мне ясно, но почему перед отступлением решили дать сражение неясно . Всё равно французы и без Бородино замерзли бы.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 18:58
Цитата: Geoalex от сентября 13, 2020, 18:54
Западным захватчикам всегда мешает маленькое "бы". Планида у них такая.
А в России всегда Цитироватьконей жалко, а солдат - бабы нарожают
..
Это - миф, рождённый проигравшими, чтобы оправдать свой бездарный проигрыш. А ты его повторяешь то и дело.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 18:58
Цитата: Geoalex от сентября 13, 2020, 18:54
Западным захватчикам всегда мешает маленькое "бы". Планида у них такая.
А в России всегда Цитироватьконей жалко, а солдат - бабы нарожают
..
Кого цитируете-то хоть?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:04
Это - миф, рождённый проигравшими
Этот "миф" даже в "гардемаринах" использован.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:02Вообще-то Москву спасли войска НКВД
Цитата: Так уж повелось считать, что Москву спасли сибирские дивизии. Это были мощные, хорошо подготовленные, полностью укомплектованные соединения, они прибывали откуда-то издалека, по Великой сибирской магистрали, потому их и называли сибирскими. Но это были не сибирские, а дальневосточные дивизии. Самые знаменитые из них — 32-я и 78-я.
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 19:04
Всё равно французы и без Бородино замерзли бы.
Повторяете старый миф про генерала Мороза. :smoke:
Цитата: Geoalex от сентября 13, 2020, 19:05
Кого цитируете-то хоть?
Шереметев: «Не кручинься, государь, бабы ещё нарожают»
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:02
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 18:59
Цитата: Валер от Ну головам-то что там, что там, приказали - и вперёд.
Мы вроде как говорим в первую очередь про те головы, которые как раз приказывают.
Вообще-то Москву спасли войска НКВД и морозы. Командовать начали уже в 43ем. До того никаких навыков современной войны СССР не демонстрировал.
Когда говорят про морозы (и дороги), всегда возникает вопрос - они мешали будучи на чьей-то конкретной стороне?
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:02
Цитата: RockyRaccoon от Цитата: Валер от Ну головам-то что там, что там, приказали - и вперёд.
Мы вроде как говорим в первую очередь про те головы, которые как раз приказывают.
Вообще-то Москву спасли войска НКВД и морозы
Это - тоже миф с той же целью. Любят проигравшие мифы. А ты, Гога, залез в стан проигравших и поэтому тоже проиграешь. Что, собственно, и произошло 12 лет назад. Но это уже совсем другая история, которую тут могут расценить не как историю, а как политику, так что без подробностей.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:04
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 18:58
Цитата: Geoalex от сентября 13, 2020, 18:54
Западным захватчикам всегда мешает маленькое "бы". Планида у них такая.
А в России всегда Цитироватьконей жалко, а солдат - бабы нарожают
..
Это - миф, рождённый проигравшими, чтобы оправдать свой бездарный проигрыш. А ты его повторяешь то и дело.
Такой ли уж миф.. Всё-таки наследие - крепостничество, вот это всё..
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:06
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:04
Это - миф, рождённый проигравшими
Этот "миф" даже в "гардемаринах" использован.
Нашёл источник истины... ;D "Гардемарины"! :D Ну, Гога, уморил. Ты бы ещё "На Дерибасовской хорошая погода" взял бы за критерий истины... :D
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:02
Вообще-то Москву спасли войска НКВД и морозы.
Поклонники этого мифа всегда "забывают", что мороз воевал против обеих сторон.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:02
Командовать начали уже в 43ем. До того никаких навыков современной войны СССР не демонстрировал.
Когда Джугашвили понял, что его руководство каждый раз оборачивается трагедией, он передал фактическое командование людям поумнее.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:07
Цитата: Geoalex от сентября 13, 2020, 19:05
Кого цитируете-то хоть?
Шереметев: «Не кручинься, государь, бабы ещё нарожают»
Ccылку на источник, пожалуйста, приведите.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:08
Это - тоже миф с той же целью.
Это все советские историки подтверждают. То что немецкое масло замерзало в коробках и мостах, а у немецких солдат не было зимнего обмундирования надеюсь ни для кого не секрет.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 13, 2020, 19:00
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 18:39
Ну так и Япония могла напасть на СССР, вместо того чтоб атаковать Перл-Харбор, и случись это неизвестно каков был бы исход ,как Союз справился бы с войной на два фронта
Так нападала же уже в 38-м. И хорошо огребла. Вот самураи и решили, что атаковать Перл-Харбор перспективнее.
Вроде в 38-м не было полноценного вторжения , а в 41-ом когда СССР отгребал от немцев можно было попытаться
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:06
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:04
Это - миф, рождённый проигравшими
Этот "миф" даже в "гардемаринах" использован.
Вот так Гога историю у учит. :donno:
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:10
Нашёл источник истины... ;D "Гардемарины"! :D
ты читать не умеешь? Я сказал
"даже".
Цитата: Geoalex от сентября 13, 2020, 19:11
мороз воевал против обеих сторон.
Советская армия четырежды победитель! Победила гитлера, победила его сателлитов, победила мороз, победила квантунскую армию! 8-)
Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 19:07
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:02
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 18:59
Цитата: Валер от Ну головам-то что там, что там, приказали - и вперёд.
Мы вроде как говорим в первую очередь про те головы, которые как раз приказывают.
Вообще-то Москву спасли войска НКВД и морозы. Командовать начали уже в 43ем. До того никаких навыков современной войны СССР не демонстрировал.
Когда говорят про морозы (и дороги), всегда возникает вопрос - они мешали будучи на чьей-то конкретной стороне?
Кстати, а почему такие умные, расчётливые, умелые эвропейцы не учли такой простой вещи, как морозы и дороги? Они об этом не знали? А они точно умные? (Вопрос Гоге.)
Цитата: Geoalex от сентября 13, 2020, 19:12
Вот так Гога историю у учит
Гога просто много чего хорошо помнит. Кому принадлежит -выше написал.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:12
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:08
Это - тоже миф с той же целью.
Это все советские историки подтверждают. То что немецкое масло замерзало в коробках и мостах, а у немецких солдат не было зимнего обмундирования надеюсь ни для кого не секрет.
Ну так а чё ж эти умные не подумали заранее о масле и об обмундировании? Они, бедные, и не знали, что в России морозы? Они думали, что в ней вечное лето?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:17Ну так а чё ж эти умные не подумали заранее о масле и об обмундировании? Они, бедные, и не знали, что в России морозы? Они думали, что в ней вечное лето?
Они думали, что Krieg будет Blitz.
Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 19:09
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:04
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 18:58
Цитата: Geoalex от сентября 13, 2020, 18:54
Западным захватчикам всегда мешает маленькое "бы". Планида у них такая.
А в России всегда Цитироватьконей жалко, а солдат - бабы нарожают
..
Это - миф, рождённый проигравшими, чтобы оправдать свой бездарный проигрыш. А ты его повторяешь то и дело.
Такой ли уж миф.. Всё-таки наследие - крепостничество, вот это всё..
А крепостничество тут причём :???
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:17
Ну так а чё ж эти умные не подумали заранее о масле и об обмундировании?
"блиц-крик" перевести?
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:13
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:10
Нашёл источник истины... ;D "Гардемарины"! :D
ты читать не умеешь? Я сказал "даже".
Твоё "даже" звучит как "даже в таком надёжнейшем, правдивейшем источнике, как "Гардемарины".
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 19:18
Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 19:09
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:04
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 18:58
А в России всегда Цитироватьконей жалко, а солдат - бабы нарожают
..
Это - миф, рождённый проигравшими, чтобы оправдать свой бездарный проигрыш. А ты его повторяешь то и дело.
Такой ли уж миф.. Всё-таки наследие - крепостничество, вот это всё..
А крепостничество тут причём :???
Ни при чём? А сталинизм, коллективизация, лагеря - хоть они при чём-то?
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 19:18
А крепостничество тут причём :???
Воспитание, показывающее отношение к "быдлу"
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:17
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:12
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:08
Это - тоже миф с той же целью.
Это все советские историки подтверждают. То что немецкое масло замерзало в коробках и мостах, а у немецких солдат не было зимнего обмундирования надеюсь ни для кого не секрет.
Ну так а чё ж эти умные не подумали заранее о масле и об обмундировании? Они, бедные, и не знали, что в России морозы? Они думали, что в ней вечное лето?
Да нет просто Гитлер подумал что он умнее Наполеона и сделал тоже самое
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 19:18
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:17Ну так а чё ж эти умные не подумали заранее о масле и об обмундировании? Они, бедные, и не знали, что в России морозы? Они думали, что в ней вечное лето?
Они думали, что Krieg будет blitz.
Ну они ж умные, по Гоге, в отличие от русских. Должны были своим эвропейским суперумом предугадать, что blitz накроется медным тазом. Ан нет, не предугадали, тупые скоты. ;D
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:15
Цитата: Geoalex от сентября 13, 2020, 19:12
Вот так Гога историю у учит
Гога просто много чего хорошо помнит. Кому принадлежит -выше написал.
Но ссылки на источник таки не будет?
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:19
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:17
Ну так а чё ж эти умные не подумали заранее о масле и об обмундировании?
"блиц-крик" перевести?
А чё ж не вышло-то?
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:20
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 19:18
А крепостничество тут причём :???
Воспитание, показывающее отношение к "быдлу"
"Единица - вздор, единица - ноль".. (с)
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:19
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:17
Ну так а чё ж эти умные не подумали заранее о масле и об обмундировании?
"блиц-крик" перевести?
"Криг". Не надо. Посмотри на мой вопрос выше и ответь.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:21
. Ан нет, не предугадали, тупые скоты.
А сколько жизней стоили СССР тупость артели "Сталин и ко"?
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:19
"блиц-крик" перевести?
блиц-крик - быстрый крик, блиц-кри - быстрый кри? :green:
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:23
Цитата: ivanovgoga от Цитата: RockyRaccoon от Ну так а чё ж эти умные не подумали заранее о масле и об обмундировании?
"блиц-крик" перевести?
"Криг". Не надо. Посмотри на мой вопрос выше и ответь.
там же. Более того даже тяжелых танков Гитлер не имел.
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 19:21
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:17
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:12
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:08
Это - тоже миф с той же целью.
Это все советские историки подтверждают. То что немецкое масло замерзало в коробках и мостах, а у немецких солдат не было зимнего обмундирования надеюсь ни для кого не секрет.
Ну так а чё ж эти умные не подумали заранее о масле и об обмундировании? Они, бедные, и не знали, что в России морозы? Они думали, что в ней вечное лето?
Да нет просто Гитлер подумал что он умнее Наполеона и сделал тоже самое
Воооот. А оказалось, даже на чужих ошибках не способен учиться.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:23
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:21
. Ан нет, не предугадали, тупые скоты.
А сколько жизней стоили СССР тупость артели "Сталин и ко"?
А сколько жизней стоили Германии тупость артели "Гитлер и ко"? Наверно, Гитлер тоже говорил, что "фрау ещё нарожают".
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 19:12
Вроде в 38-м не было полноценного вторжения , а в 41-ом когда СССР отгребал от немцев можно было попытаться
Так потому и не было в 38-м полноценного вторжения, что хорошо огребли на одном Хасане и увидели, что здесь ловить нечего. И памятуя об этом, даже в 41-м не решились, хотя тогда шансы на успех действительно выглядели неплохими.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:25
А оказалось, даже на чужих ошибках не способен учиться.
Можно подумать Коба ошибки Александра учел, когда с фюрером брататься полез..
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:27
А сколько жизней стоили Германии тупость артели "Гитлер и ко"? Наверно, Гитлер тоже говорил, что "фрау ещё нарожают".
они таки нарожали и отстроились за 10 лет, а СССР так и не оправился.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:30
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:27
А сколько жизней стоили Германии тупость артели "Гитлер и ко"? Наверно, Гитлер тоже говорил, что "фрау ещё нарожают".
они таки нарожали и отстроились за 10 лет, а СССР так и не оправился.
Фройен по отмашке тоже не больно разбежались рожать. Руководство не было довольно.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:25
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:23
Цитата: ivanovgoga от Цитата: RockyRaccoon от Ну так а чё ж эти умные не подумали заранее о масле и об обмундировании?
"блиц-крик" перевести?
"Криг". Не надо. Посмотри на мой вопрос выше и ответь.
там же. Более того даже тяжелых танков Гитлер не имел.
А зачем сунулся-то без тяжёлых танков?
Гога, я уже битый час долблю тебе, что ВЫ все склонны глупо недооценивать русских, потому и огребаете раз за разом. Теория блиц-крига - из этой же оперы. Это как ты сейчас убедишь сам себя, болтая за "Цинандали" со своими генацвалеби, что Валуев - колосс на глиняных ногах, и уверенно пойдёшь ему морду бить.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:30
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:27
А сколько жизней стоили Германии тупость артели "Гитлер и ко"? Наверно, Гитлер тоже говорил, что "фрау ещё нарожают".
они таки нарожали и отстроились за 10 лет, а СССР так и не оправился.
В Германии после войны рожали заметно меньше, чем в СССР. Так что опять неправда ваша.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:28
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:25
А оказалось, даже на чужих ошибках не способен учиться.
Можно подумать Коба ошибки Александра учел, когда с фюрером брататься полез..
А зачем ты Кобу в пример приводишь, он же у тебя глупый?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:35
Гога, я уже битый час долблю тебе, что ВЫ все склонны глупо недооценивать русских, потому и огребаете раз за разом. Теория блиц-крига - из этой же оперы. Это как ты сейчас убедишь сам себя, болтая за "Цинандали" со своими генацвалеби, что Валуев - колосс на глиняных ногах, и уверенно пойдёшь ему морду бить.
Комплекс неполноценности с манией величия..До сих пор с колен встаешь? Не надоело? К чему все эти переходы? Сталин в 37-8 лишил армию командного состава. СССР имея многократное превосходство в технике и живой силе умудрился к концу 41 года остаться вообще без танков и без авиации. Чем ты гордишься? Это позор!
Да, потом был подвиг всего народа, но почему он понадобился? А потому что идиоты сидели у власти.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:36
А зачем ты Кобу в пример приводишь, он же у тебя глупый?
Можно подумать Александр был гением.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:23
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:21
. Ан нет, не предугадали, тупые скоты.
А сколько жизней стоили СССР тупость артели "Сталин и ко"?
Человеческие жизни в СССР(и в россии , и в китае) бесценны :yes: Азия завалит трупами любую европейскую армию.
Цитата: Abdylmejit от сентября 13, 2020, 19:44
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:23
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:21
. Ан нет, не предугадали, тупые скоты.
А сколько жизней стоили СССР тупость артели "Сталин и ко"?
Человеческие жизни в СССР(и в россии , и в китае) бесценны :yes: Азия завалит трупами любую европейскую армию.
) "Азия" в этом смысле - всего лишь Европа с отставанием лет в сто.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:43Сталин в 37-8 лишил армию командного состава.
Только в основном этот "командный состав" служил в НКВД.
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 19:48
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:43Сталин в 37-8 лишил армию командного состава.
Только в основном этот "командный состав" служил в НКВД.
Тогда вся страна прислуживала Н(ародному)КВД.
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 19:48
Только в основном этот "командный состав" служил в НКВД.
Было репрессировано 65,6% всего высшего состава РККА и Флота. (wiki/ru) Репрессии_в_РККА_(1937—1938) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_(1937%E2%80%941938))
При чем тут НКВД?
За них взялись сразу после военных.
Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 19:47
"Азия" в этом смысле - всего лишь Европа с отставанием лет в сто.
менталитет "азии" мало изменился со времен династии Мин
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:52Было репрессировано 65,6% всего высшего состава РККА и Флота.
Цитата: Арест и расстрел — разные вещи. Некоторых арестованных расстреливали. Но не всех. На примере поясню разницу. В 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5-го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Но из этого не следует, что расстрелян. Он был не просто уволен, а арестован. Но и это еще не расстрел. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:43
Цитата: RockyRaccoon от Гога, я уже битый час долблю тебе, что ВЫ все склонны глупо недооценивать русских, потому и огребаете раз за разом. Теория блиц-крига - из этой же оперы. Это как ты сейчас убедишь сам себя, болтая за "Цинандали" со своими генацвалеби, что Валуев - колосс на глиняных ногах, и уверенно пойдёшь ему морду бить.
Комплекс неполноценности с манией величия..
Интересненький ход. Я ВАС всех обвиняю в мании величия, а ты взял и перевернул всё с ног на голову.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:43
Сталин в 37-8 лишил армию
До сих пор история пока
не разобралась, лишил или
избавил. Есть мнение, что с
этими наши бежали бы не до Москвы, а до Владивостока.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:43
А потому что идиоты сидели у власти.
Может быть, не знаю. Но. Очень похоже, что идиоты сидели у власти ВО ВСЕХ странах Европы, коль допустили такую войну (не были бы идиотами - не допустили бы), а особенно идиотичные сидели в Германии. Причём, судя по победе, наши оказались меньшими идиотами.
Или, по-твоему, идиоты - только наши, а остальные - вполне себе хорошие, умные ребята?
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:57
Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 19:47
"Азия" в этом смысле - всего лишь Европа с отставанием лет в сто.
менталитет "азии" мало изменился со времен династии Мин
Менталитет штука мутная, вон товарищ Менш начинает нервничать от одного только слова :). Я и говорю "Азия в этом смысле".
Особенности есть, но в основе своей люди всё же очень похожи, везде..
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:57
Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 19:47
"Азия" в этом смысле - всего лишь Европа с отставанием лет в сто.
менталитет "азии" мало изменился со времен династии Мин
Всё отличие европейцев от азиатов - это только то, что у первых улыбчивые, вежливые лица. Больше ни в чём. Освенцим хорошо это показал.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:57
Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 19:47
"Азия" в этом смысле - всего лишь Европа с отставанием лет в сто.
менталитет "азии" мало изменился со времен династии Мин
Кстати, Гога, а грузины - это действительно европейцы? А в Европе это знают?
Цитата: Abdylmejit от сентября 13, 2020, 19:52
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 19:48
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:43Сталин в 37-8 лишил армию командного состава.
Только в основном этот "командный состав" служил в НКВД.
Тогда вся страна прислуживала Н(ародному)КВД.
Вот Сталин и избавил страну от этого.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:58
Я ВАС всех обвиняю в мании величия,
"Вы все больные, а я здоров"-диагноз жы...
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:58
Есть мнение, что с этими наши бежали бы не до Москвы, а до Владивостока.
это были люди, которых просто убили, потому что боялись. Боялись потерять власть.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:58
Причём, судя по победе, наши оказались меньшими идиотами.
нет, просто все американские заводы работали на СССР.
Цитата: Abdylmejit от сентября 13, 2020, 19:44
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:23
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:21
. Ан нет, не предугадали, тупые скоты.
А сколько жизней стоили СССР тупость артели "Сталин и ко"?
Человеческие жизни в СССР(и в россии , и в китае) бесценны :yes: Азия завалит трупами любую европейскую армию.
(Абдул... А крымские татары - они тоже... эвропейцы?! Как грузины?)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:02
Кстати, Гога, а грузины - это действительно европейцы? А в Европе это знают?
Ты Varietas Caucasia не слыхал? Мы папы всех белых.... :green:
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 20:04
Цитата: RockyRaccoon от Я ВАС всех обвиняю в мании величия,
"Вы все больные, а я здоров"-диагноз жы...
Не ври, я этого не говорил. Это у тебя уже много лет "Все здоровые, особенно грузины, только русские больные".
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 20:04
это были люди, которых просто убили, потому что боялись. Боялись потерять власть.
Ну, скажем, боялись потерять потому, что для этого страха были основания. Пока об этом как-то глуховато. Пока.
И отнюдь не факт, что какой-нибудь Тухачесвкий со своими бредовыми планами был бы лучше.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:07
Это у тебя уже много лет "Все здоровые, особенно грузины, только русские больные".
:down:
Пруфф пожалста.
Кстати ты чего на личности пошел, по теме доводы закончились?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:09
Цитата: ivanovgoga от это были люди, которых просто убили, потому что боялись. Боялись потерять власть.
Ну, скажем, боялись потерять потому, что для этого страха были основания. Пока об этом как-то глуховато. Пока.
И отнюдь не факт, что какой-нибудь Тухачесвкий со своими бредовыми планами был бы лучше.
Значит ты оправдываешь убийство диктатором своего народа из-за страха потери власти? ::)
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 20:04
Цитата: RockyRaccoon от Причём, судя по победе, наши оказались меньшими идиотами.
нет, просто все американские заводы работали на СССР.
А с какого это бодуна эти добрячки вдруг решили ВСЕ (ВСЕ!) дружно облагодетельствовать чужую, диктаторскую, тоталитарную, совсем недемократическую страну, забыв о себе? Выгоды своей не видели? Простодушные такие, да?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:14
А с какого это бодуна эти добрячки вдруг решили ВСЕ (ВСЕ!) дружно облагодетельствовать чужую, диктаторскую, тоталитарную, совсем недемократическую страну, забыв о себе? Выгоды своей не видели?
Видели, и знали, что СССР не сможет потянуть с ними войну, в отличии от Германии. Потому Германии не помогали.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:05
Абдул... А крымские татары - они тоже... эвропейцы?! Как грузины?
Канешна, брат. Ми фсе как ты...
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 20:10
Кстати ты чего на личности пошел, по теме доводы закончились?
Это ты решил, не видя другого пути, побороться со мной при помощи модераторов? Хороший способ, да. Достойный.
Я, между прочим, не переходил на личности, я просто сухо констатировал твою неправильную идею-фикс. А вот ты приписал мне "комплекс неполноценности с манией величия". Так что давай не будем.
Цитата: Abdylmejit от сентября 13, 2020, 20:18
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:05
Абдул... А крымские татары - они тоже... эвропейцы?! Как грузины?
Канешна, брат. Ми фсе как ты...
Как я?! Гм. Евразийцы, что ли? Как я?
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 20:16
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:14
А с какого это бодуна эти добрячки вдруг решили ВСЕ (ВСЕ!) дружно облагодетельствовать чужую, диктаторскую, тоталитарную, совсем недемократическую страну, забыв о себе? Выгоды своей не видели?
Видели, и знали, что СССР не сможет потянуть с ними войну, в отличии от Германии. Потому Германии не помогали.
Вот только на днях читал где-то, что они и Германии ухитрялись помогать через третьи, четвёртые, пятые... страны. Вот не надо изображать их человеколюбивыми бессребренниками. Или ты в самом деле так думаешь?
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 20:12
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:09
Цитата: ivanovgoga от это были люди, которых просто убили, потому что боялись. Боялись потерять власть.
Ну, скажем, боялись потерять потому, что для этого страха были основания. Пока об этом как-то глуховато. Пока.
И отнюдь не факт, что какой-нибудь Тухачесвкий со своими бредовыми планами был бы лучше.
Значит ты оправдываешь убийство диктатором своего народа из-за страха потери власти? ::)
Что-что? Диктатор убил свой народ? Он вроде только Тухачевского с компанией, да и то не всех. Или для тебя Тухачевский - народ?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:18
Цитата: ivanovgoga от Кстати ты чего на личности пошел, по теме доводы закончились?
Это ты решил, не видя другого пути, побороться со мной при помощи модераторов?
Где ты это увидел? Я вообще не пользуюсь подлыми приемчиками, даже в драке.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:18
А вот ты приписал мне "комплекс неполноценности с манией величия"
Ну ты же сам "я вас всех обвиняю.." Прям как Шурик... ;D
но давай оставим личное и продолжим по теме, если желаешь.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:21
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 20:16
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:14
А с какого это бодуна эти добрячки вдруг решили ВСЕ (ВСЕ!) дружно облагодетельствовать чужую, диктаторскую, тоталитарную, совсем недемократическую страну, забыв о себе? Выгоды своей не видели?
Видели, и знали, что СССР не сможет потянуть с ними войну, в отличии от Германии. Потому Германии не помогали.
Вот только на днях читал где-то, что они и Германии ухитрялись помогать через третьи, четвёртые, пятые... страны. Вот не надо изображать их человеколюбивыми бессребренниками. Или ты в самом деле так думаешь?
У них же там капитализм. Вроде как государство им не особо указ. Так что... бизнес, ничего личного.
А в целом, помогать, давно известно, нужно более слабому. Чтобы все вокруг ослабли, и тут ты, на коне и весь в белом.
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 18:43
Цитата: KW от На чужое (не бывшее ранее в составе России) СССР не претендовал.
А зачем ему земной шар на гербе?
А зачем в Мексике ледоруб? Концепция была другая на момент принятия герба, я хочу сказать, так что теперь - герб менять?
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 18:53
Так он даже все бывшие не смог вернуть.
Вы про Арарат? Ну да, там всё сложно.
Финляндия и в составе империи была автономией, с собственной валютой даже. Неудивительно, что они сильно сопротивлялись.
А Польша вообще токсичный актив, как нынче принято говорить, целиком она никому пользы не приносит (поэтому хронически делится между соседями).
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:23
Диктатор убил свой народ? Он вроде только Тухачевского с компанией, да и то не всех. Или для тебя Тухачевский - народ?
Не, не народ? И "кулаки" не народ и "гнилая интелегенция" не народ, и казаки не народ, и татары не народ, и чечены с ингушами не народ...По твоему народ это только Сталин и голодранцы?
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:28
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:25
А оказалось, даже на чужих ошибках не способен учиться.
Можно подумать Коба ошибки Александра учел, когда с фюрером брататься полез..
Вот не понимаю этой критики. В упор ошибок Кобы тут не вижу.
Не говоря уже о том, что у него просто других выходов не было.
Конечно, никакой гений не мог предусмотреть, что французы могут просто так лапки откинут. Но разве это что-то меняет?!
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 20:23
Цитата: RockyRaccoon от Цитата: ivanovgoga от Кстати ты чего на личности пошел, по теме доводы закончились?
Это ты решил, не видя другого пути, побороться со мной при помощи модераторов?
Где ты это увидел? Я вообще не пользуюсь подлыми приемчиками, даже в драке.
Как где? Вот, скажем, я, даже если кто-то в самом деле перейдёт на мою личность, об этом не скажу. А ты высосал переход из пальца и кричишь на всю округу: "Смотрите, он на личности переходит! Накажите, накажите его!"
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:27
"Смотрите, он на личности переходит! Накажите, накажите его!"
А Коля говорил, что ты не
романтик маньяк.. ;D
Вот почему тебе Сталин нормальным кажется. Если кто указал на его ошибку, то он его уже в смене власти подозревал...
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 20:26
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:23
Диктатор убил свой народ? Он вроде только Тухачевского с компанией, да и то не всех. Или для тебя Тухачевский - народ?
Не, не народ? И "кулаки" не народ и "гнилая интелегенция" не народ, и казаки не народ, и татары не народ, и чечены с ингушами не народ...По твоему народ это только Сталин и голодранцы -народ?
Мы, по-моему, говорили про репрессии командного состава перед войной, а ты свалил всё в кучу. Ну как с тобой говорить?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:31
Мы, по-моему, говорили про репрессии командного состава перед войной, а ты свалил всё в кучу. Ну как с тобой говорить?
А все в эту кучу одним садовником и навалено. При чем без разбора.
Цитата: piton от сентября 13, 2020, 20:27
Цитата: ivanovgoga от Цитата: RockyRaccoon от А оказалось, даже на чужих ошибках не способен учиться.
Можно подумать Коба ошибки Александра учел, когда с фюрером брататься полез..
Вот не понимаю этой критики. В упор ошибок Кобы тут не вижу.
+ много. Тогда с фюрером только совсем ленивый не братался, а виноват, как всегда
у них, один Коба. Только ему нельзя, остальным всем можно, получается. Логика-съ.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 20:33
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:31
Мы, по-моему, говорили про репрессии командного состава перед войной, а ты свалил всё в кучу. Ну как с тобой говорить?
А все в эту кучу одним садовником и навалено.
Так мы тут всё-таки про вторую мировую или про преступления одного-единственного кровавого диктатора?
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 20:25Концепция была другая на момент принятия герба
Есть исследования, показывающие, что
концепция изменилась за неполные 20 лет? :eat:
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:33
Тогда с фюрером только совсем ленивый не братался, а виноват, как всегда у них, один Коба. Только ему нельзя, остальным всем можно, получается. Логика-съ.
Ктож говорит тока Коба. Все братались, но если лежать в говне вместе с другими, то это сделает вас чище?
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 20:30
А Коля говорил, что ты не романтик маньяк..
Что-что? Похоже, ты несколько перегрелся в споре.
(И эти люди обвиняют меня в переходе на личности...)
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 20:35
Есть исследования, показывающие, что концепция изменилась за неполные 20 лет?
Принципы "мировой революции" не изменились.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:38
(И эти люди обвиняют меня в переходе на личности...)
клин клином жы..
Цитата: piton от сентября 13, 2020, 20:27
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:28
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:25
А оказалось, даже на чужих ошибках не способен учиться.
Можно подумать Коба ошибки Александра учел, когда с фюрером брататься полез..
Вот не понимаю этой критики. В упор ошибок Кобы тут не вижу.
Не говоря уже о том, что у него просто других выходов не было.
Конечно, никакой гений не мог предусмотреть, что французы могут просто так лапки откинуть. Но разве это что-то меняет?!
Французы( как и англичане) вступили в войну из-за Польши, на которую напали Гитлер и Сталин. СССР как мог помогал ( сталью, нефтью ,продовольствием) братьям фашистам в их справедливой борьбе .
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 20:37
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:33
Тогда с фюрером только совсем ленивый не братался, а виноват, как всегда у них, один Коба. Только ему нельзя, остальным всем можно, получается. Логика-съ.
Ктож говорит тока Коба. Все братались, но если лежать в говне вместе с другими, то это сделает вас чище?
(Гога, неужели признаёшь, что все? Это большой прогресс, поздравляю.)
В говно Коба лёг последним, когда кроме говна уже ничего нигде не осталось.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:35
Так мы тут всё-таки про вторую мировую или про преступления одного-единственного кровавого диктатора?
Ее в его прямые заслуги и вписывай. Вторая мировая началась с Польши, на которую напали Германия и СССР.
Да, и я конечно понимаю, но тебе будет обидно, он не один такой был, Гитлер тоже старался на него походить...
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 20:35
Цитата: KW от Концепция была другая на момент принятия герба
Есть исследования, показывающие, что концепция изменилась за неполные 20 лет? :eat:
Во всяком случае, никаких поползновений к присоединению новых территорий у СССР не наблюдалось. Хотя изначально действительно предполагался всемирный Советский Союз, в который входила бы не только бывшая Российская империя.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:40
(Гога, неужели признаёшь, что все? Это большой прогресс, поздравляю.)
Если ты бы помнил все мои посты, а не только о Сталине, то ты бы понял, что все там где и было...Я не Солохин, чтоб сказки про британцев рассказывать.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 20:42
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:35
Так мы тут всё-таки про вторую мировую или про преступления одного-единственного кровавого диктатора?
Ее в его прямые заслуги и вписывай. Вторая мировая началась с Польши, на которую напали Германия и СССР.
Да, и я конечно понимаю, но тебе будет обидно, он не один такой был, Гитлер тоже старался на него походить...
А Первая мировая с чего началась?
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 20:42
Вторая мировая началась с Польши, на которую напали Германия и СССР.
Вот мне интересно: СССР оккупировал Польшу или освободил Западную Украину? ::)
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 20:43
Во всяком случае, никаких поползновений к присоединению новых территорий у СССР не наблюдалось.
СССР признал все эти страны независимыми, и сам же нарушил все свои договора.
Ладно. Увлёкся я что-то сегодня не на шутку. Довёл главного оппонента до белого каления странных обвинений меня в маньячестве (?!)... Вопрос: оно мне надо? Ответ: не очень. Практически нет.
Займусь-ка чем-нибудь приятным и полезным. А то столько времени провёл за неприятным и совершенно бесполезным...
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 20:46
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 20:42
Вторая мировая началась с Польши, на которую напали Германия и СССР.
Вот мне интересно: СССР оккупировал Польшу или освободил Западную Украину? ::)
А Германия освободила немцев Чехии.. И объединилась с южными братьями...
Цитата: Abdylmejit от сентября 13, 2020, 20:40
Французы( как и англичане) вступили в войну из-за Польши, на которую напали Гитлер и Сталин.
А войну объявили только Гитлеру. Парадокс.
Цитата: Abdylmejit от сентября 13, 2020, 20:40
СССР как мог помогал ( сталью, нефтью ,продовольствием) братьям фашистам в их справедливой борьбе .
Ага. В 2019 году Россия помогла Украине 4 млрд $.
Цитата: Валер от сентября 13, 2020, 20:48
А Германия освободила немцев Чехии.. И объединилась с южными братьями...
и шла в Казахстан освобождать поволжских немцев... :green:
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:48
Довёл главного оппонента до белого каления
Еще и раздвоение личности... :'(
Цитата: Geoalex от сентября 13, 2020, 20:49
Цитата: Abdylmejit от Французы( как и англичане) вступили в войну из-за Польши, на которую напали Гитлер и Сталин.
А войну объявили только Гитлеру. Парадокс.
СССР не объявлял войны Польше, но арестовал и расстрелял офицеров польской армии-не смогли простить позор 21 года.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 20:47
Цитата: KW от Во всяком случае, никаких поползновений к присоединению новых территорий у СССР не наблюдалось.
СССР признал все эти страны независимыми, и сам же нарушил все свои договора.
Ну, всё что решилось в результате Брестского мира с немцами, потом с немцами же и перерешали. Логично же.
Присоединение Бессарабии (Молдавии) к Румынии, кстати, и не признавали.
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 21:02
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 20:47
Цитата: KW от Во всяком случае, никаких поползновений к присоединению новых территорий у СССР не наблюдалось.
СССР признал все эти страны независимыми, и сам же нарушил все свои договора.
Ну, всё что решилось в результате Брестского мира с немцами, потом с немцами же и перерешали. Логично же.
Присоединение Бессарабии (Молдавии) к Румынии, кстати, и не признавали.
Еще был Иран и подготовка нападения на Турцию :«Поход на Стамбул отменяется... До лучших времен. А турки пусть вечно благодарят японцев, которые ради них пожертвовали собой. Всё! Курчатова ко мне!»
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 20:54
не смогли простить позор 21 года.
Отомстили за убийство поляками более чем 10 тысяч пленных красноармейцев.
Цитата: Abdylmejit от сентября 13, 2020, 21:10
Еще был Иран и подготовка нападения на Турцию :«Поход на Стамбул отменяется... До лучших времен. А турки пусть вечно благодарят японцев, которые ради них пожертвовали собой. Всё! Курчатова ко мне!»
Тоже из "Гардемарин" цитата?
Цитата: Abdylmejit от сентября 13, 2020, 21:10
Еще был Иран и подготовка нападения на Турцию
Турция понятно, там тоже остались земли Российской империи (армянские). А что Иран? Вроде ничего там себе не прихватили, действовали по договору с Британией.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 18:44
Цитата: forest от сентября 13, 2020, 18:39
Ну так и Япония могла напасть на СССР, вместо того чтоб атаковать Перл-Харбор, и случись это неизвестно каков был бы исход ,как Союз справился бы с войной на два фронта
СССР и на один фронт бы не справился без ленд-лиза
Конечно, много раз слышал эту мысль, но тут же отрыв от реальности. Не подумайте, я ОЧЕНЬ ценю помощь союзников, но должны же быть границы воображению. Помощь сберегла множество жизней и приблизила Победу. Это очевидно. Но если вспомнить, что СССР терял треть населения и экономического потенциала (а противник, соответственно, приобретал), то рассуждать в таком ключе просто глупо.
Цитата: Geoalex от сентября 13, 2020, 21:12
Тоже из "Гардемарин" цитата?
Эээ!? Зачем? Лично Баграмян сказал . И Микоян говорил, все так говорили.
Цитата: Abdylmejit от сентября 13, 2020, 21:37
Цитата: Geoalex от сентября 13, 2020, 21:12
Тоже из "Гардемарин" цитата?
Эээ!? Зачем? Лично Баграмян сказал . И Микоян говорил, все так говорили.
Cами слышали?
Цитата: Abdylmejit от сентября 13, 2020, 21:37
И Микоян говорил,.
Когда "Докторскую" не разрабатывал? :)
Цитата: Geoalex от сентября 13, 2020, 21:39
Цитата: Abdylmejit от сентября 13, 2020, 21:37
Цитата: Geoalex от сентября 13, 2020, 21:12
Тоже из "Гардемарин" цитата?
Эээ!? Зачем? Лично Баграмян сказал . И Микоян говорил, все так говорили.
Cами слышали?
:tss: Да, лично... Где-та читал. :yes:
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 20:43никаких поползновений к присоединению новых территорий у СССР не наблюдалось
Если Вы чего-то не видите, это не значит, что этого не было.
Если бы не было поползновений, о чём тогда говорят дополнительные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа и нафига было создавать СЭВ после войны?
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 21:46
Цитата: KW от никаких поползновений к присоединению новых территорий у СССР не наблюдалось
Если Вы чего-то не видите, это не значит, что этого не было.
Если бы не было поползновений, о чём тогда говорят дополнительные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа
О том, что это бывшие территории Российской империи. Это не новые территории, это возвращение старых, об этом я и говорю.
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 21:46
и нафига было создавать СЭВ после войны?
Вот уж совсем не для того, чтобы сделать соцстраны новыми республиками СССР.
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 21:46
и нафига было создавать СЭВ после войны?
Просто так. Чтобы оно потом развалилось, а мы гадали почему.
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 21:51О том, что это бывшие территории Российской империи.
Не подскажете, в какой период времени Закарпатская область входила в РИ?
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 21:46
и нафига было создавать СЭВ после войны?
СЭВ - экономический блок. Так можно и современную Германию обвинить, что она посредством ЕС порабощает Европу.
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 22:07
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 21:51О том, что это бывшие территории Российской империи.
Не подскажете, в какой период времени Закарпатская область входила в РИ?
Не подскажете, что говорится в пакте Молотова-Риббентропа о Закарпатской области?
Мой оппонент о пакте не упоминал, когда говорил, что "всё это бывшая империя".
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 22:07
Не подскажете, в какой период времени Закарпатская область входила в РИ?
А Северная Буковина и Герца входили? :umnik:
Не уточнял, написал, про что помнил.
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 22:11
Мой оппонент о пакте не упоминал, когда говорил, что "всё это бывшая империя".
Однако Вы говорили
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 21:51
Цитата: Bhudh от о чём тогда говорят дополнительные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа
О том, что это бывшие территории Российской империи.
Цитата: Abdylmejit от сентября 13, 2020, 20:40
Цитата: piton от сентября 13, 2020, 20:27
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 19:28
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 19:25
А оказалось, даже на чужих ошибках не способен учиться.
Можно подумать Коба ошибки Александра учел, когда с фюрером брататься полез..
Вот не понимаю этой критики. В упор ошибок Кобы тут не вижу.
Не говоря уже о том, что у него просто других выходов не было.
Конечно, никакой гений не мог предусмотреть, что французы могут просто так лапки откинуть. Но разве это что-то меняет?!
Французы( как и англичане) вступили в войну из-за Польши, на которую напали Гитлер и Сталин. СССР как мог помогал ( сталью, нефтью ,продовольствием) братьям фашистам в их справедливой борьбе .
Только вот вступили не из-за Польши, а из-за того, что Молотов и Риббентроп пакт подписали..
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 22:17Однако Вы говорили
Я просто уточнил, что он о них думает. Понял, что он продолжает считать независимые государства частями РИ.
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 22:20
независимые государства
Это скользкий вопрос вообще-то...
Цитата: piton от сентября 13, 2020, 22:17
Только вот вступили не из-за Польши, а из-за того, что Молотов и Риббентроп пакт подписали..
Что за бред? У них договор был с Польшей.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 20:37
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 20:33
Тогда с фюрером только совсем ленивый не братался, а виноват, как всегда у них, один Коба. Только ему нельзя, остальным всем можно, получается. Логика-съ.
Ктож говорит тока Коба. Все братались, но если лежать в говне вместе с другими, то это сделает вас чище?
Да почему в говне-то?
Опубликованы же соглашения. Тама условие фюреру: сюда не соваться.
И очевидно, что если бы поляки с фюрером справились, то Сталин бы пальцем не шевелил..
По моему, куда хуже с логикой у осуждателей пакта в Литве и Украине. Вот уж шиза так шиза.
Цитата: Abdylmejit от сентября 13, 2020, 22:24
Цитата: piton от сентября 13, 2020, 22:17
Только вот вступили не из-за Польши, а из-за того, что Молотов и Риббентроп пакт подписали..
Что за бред? У них договор был с Польшей.
Цена тем договорам.
ИМХО, не будь пакта, фюреру бы англичане поздравление послали с пожеланием дальнейших успехов.
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 21:51
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 21:46
Цитата: KW от никаких поползновений к присоединению новых территорий у СССР не наблюдалось
Если Вы чего-то не видите, это не значит, что этого не было.
Если бы не было поползновений, о чём тогда говорят дополнительные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа
О том, что это бывшие территории Российской империи. Это не новые территории, это возвращение старых, об этом я и говорю.
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 21:46
и нафига было создавать СЭВ после войны?
Вот уж совсем не для того, чтобы сделать соцстраны новыми республиками СССР.
Не хотели сделать и не могли это две большие разницы. Не конечно в принципе могли, но тогда советский солдат из освободителя стал бы таким же захватчиком как и немецкий , а такое сравнение думаю не кому не упало. Политика
Цитата: Abdylmejit от сентября 13, 2020, 22:24
Цитата: piton от сентября 13, 2020, 22:17
Только вот вступили не из-за Польши, а из-за того, что Молотов и Риббентроп пакт подписали..
Что за бред? У них договор был с Польшей.
А с Чехословакией был?
Цитата: forest от сентября 14, 2020, 00:20
тогда советский солдат из освободителя стал бы таким же захватчиком как и немецкий
Политики не мыслят моральными категориями, хотя и используют их в целях пропаганды. Всё решается исходя из выгодности какого-либо решения для конкретного глобального игрока и согласия на это остальных глобальных игроков. Если глобальные игроки приходят к согласию (порой, вынужденному), что должно появиться какое-то новое "независимое государство", то оно появляется. Придут к согласию, что оно должно исчезнуть - и оно исчезнет. Вне зависимости от желания населения этого независимого государства.
Послевоенный мир устраивался согласно договорённостям между США, Великобританией и СССР. Принципиально это ничем не отличалось от довоенного разграничения интересов СССР и Германии, оформленного Молотовым и Риббентропом.
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 07:13
Если глобальные игроки приходят к согласию (порой, вынужденному), что должно появиться какое-то новое "независимое государство", то оно появляется. Придут к согласию, что оно должно исчезнуть - и оно исчезнет. Вне зависимости от желания населения этого независимого государства.
Это, извините, теория заговора какая-то. Тогда независимых государств вообще не существует. Взять хотя бы СССР - можно прийти к выводу, что он существовал, пока это устраивало неких "глобальных игроков" (жидомасонов? рептилоидов? ещё какую нечисть?), а распался, когда перестал устраивать их. :smoke:
Цитата: piton от сентября 13, 2020, 22:28
Да почему в говне-то?
Потому что делить имущество соседа на нормальном языке называется "преступный сговор".
Цитата: piton от сентября 13, 2020, 22:28
И очевидно, что если бы поляки с фюрером справились, то Сталин бы пальцем не шевелил..
:fp:
Правильно, добивать раненного-старая коммунистическая забава, а теперь оказывается еще и национальная гордость... :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2020, 07:59
Тогда независимых государств вообще не существует.
Ну это смотря на каком уровне. Можно, в принципе, рассматривать в качестве глобальных игроков постоянных членов Совбеза ООН, например. Как они договорятся - так и будет. Если, конечно, они действительно приходят к согласию по какому-то вопросу, что бывает достаточно редко.
Ну а за этими государствами уже могут стоять и рептилоиды, если вам угодно.
Цитата: piton от сентября 13, 2020, 22:28
По моему, куда хуже с логикой у осуждателей пакта в Литве и Украине. Вот уж шиза так шиза.
У преступников обычно та же обидчивая реакция на заявления потерпевших, они тоже не понимают чего от них хотят из-за маленького кольца или мобилы..
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 08:21
ожно, в принципе, рассматривать в качестве глобальных игроков постоянных членов Совбеза ООН, например. Как они договорятся - так и будет.
Тупость полнейшая.
Вам в подъезд подселить бы бакланов из 90х, я посмотрел бы как вам понравится роль мальчика для битья.
ivanovgoga, Вы лучше скажите, что для Грузии лучше: быть в составе России или в составе Турции? Вот это и называется реалполитик. А то, что Вы проповедуете - авантюрный романтизм.
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 08:32
ivanovgoga, Вы лучше скажите, что для Грузии лучше: быть в составе России или в составе Турции?
А че или-или? Ни там и не там. Прекрасно жили вообще без обоих. Но если у вас мозг работает лишь в таком направлении, можете жить в составе Китая.
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 08:32
быть в составе России или в составе Турции?
Я плохо знаю подробности истории Грузии, но емнип, османам толком закрепиться в грузинских землях не удавалось. В итоге только малая часть этнически грузинских земель ушла в Турцию. Так что, вряд ли может быть вариант, что Грузия окажется в Турции. :dayatakoy:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2020, 08:39
В итоге только малая часть этнически грузинских земель ушла в Турцию.
Лазистан - немаленькая территория.
Цитата: Abdylmejit от сентября 14, 2020, 08:53
Лазистан - немаленькая территория.
Лазы не грузины, а другой картвельский народ, ближе всего к мегрелам. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2020, 08:54
Цитата: Abdylmejit от сентября 14, 2020, 08:53
Лазистан - немаленькая территория.
Лазы не грузины, а другой картвельский народ, ближе всего к мегрелам. :umnik:
Лазистан в средние века был частью Грузии , а лазы на территории Грузии считаются грузинами. А в Турции - турками ;D Кстати, президент Турции по происхождению - лаз.
Цитата: Abdylmejit от сентября 14, 2020, 08:53
Лазистан - немаленькая территория.
он никогда не входил в состав Грузии. Его первыми "отсекли" от Эгриси римляне. С тех пор это фактически чужая территория. Однажды Тамара отбила его у Византии, но не присоединила, а создала Трабзонскую империю, возможно, если бы присоединила, то Османы не смогли бы его захватить.
Цитата: Abdylmejit от сентября 14, 2020, 08:58
а лазы на территории Грузии считаются грузинами.
С точки зрения языка это почти всё равно, если славяне на территории Литвы будут считаться литовцами.
Хотя, возможно, балтославянское единство подревнее картозанского. :what:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2020, 09:01
если славяне на территории Литвы будут считаться литовцами.
занские ближе к грузинскому. скорей как польский и русский.
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2020, 09:26
скорей как польский и русский.
Невероятно как-то. По одной из версий поздний праславянский ещё существовал примерно в 750-900 годах н. э (старослав от Кирилла и Мефодия тогда просто вариант праславянского, а не отдельный славянский язык?). Неужели в это же время ещё был поздний пракартозанский и древнегрузинский всего лишь вариант пракартозанского? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2020, 09:31
Цитата: ivanovgoga от скорей как польский и русский.
Невероятно как-то.
+1. Сравнивая слова, можно сказать, что как русский и латышский, не меньше.
И если лазские - диалекты грузинского, то латышский - диалект русского, а мы с вами, Чукчо, - балерины Майи Плисецкие.
Допустим, что это так. И — что? Чего тут такого, что заставляет ввязываться в битву? Пусть объявят латышей братьями и сделают всё, чтобы держать их в братских объятиях. А латышский язык объявят братским языком и относятся к нему как к братскому. В чём проблема?
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2020, 08:54
Цитата: Abdylmejit от сентября 14, 2020, 08:53
Лазистан - немаленькая территория.
Лазы не грузины, а другой картвельский народ, ближе всего к мегрелам. :umnik:
Пока лазы и менгрелы пользуются грузинским литературным языком как своим и это их вполне устраивает, до тех пор лазы и менгрелы — грузины. В 2008 году в Поти и Зугдиди стояли российские войска. Правда, на закате режима Гамсахурдиа Менгрелия воевала, но не за отделение от Грузии и за установление господства менгрельского языка. Что-то я не слышал, чтобы менгрелы стремились отделять себя от грузин. Даже в малейшей мере. А ведь ничто этому не мешает. Я уже не говорю о внешней поддержке, которая всегда наготове.
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2020, 10:11
Допустим, что это так. И — что? Чего тут такого, что заставляет ввязываться в битву? Пусть объявят латышей братьями и сделают всё, чтобы держать их в братских объятиях. А латышский язык объявят братским языком и относятся к нему как к братскому. В чём проблема?
Вы вообще о чём сейчас?! При чём тут...
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2020, 10:20
Пока лазы и менгрелы пользуются грузинским литературным языком как своим и это их вполне устраивает, до тех пор лазы и менгрелы — грузины.
Чуваши пользуются русским литературным как своим, значит, чуваши - русские. А чувашский литературный - это просто локальный письменный диалект русского. :umnik:
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2020, 10:20
Пока лазы и менгрелы пользуются грузинским литературным языком как своим и это их вполне устраивает, до тех пор лазы и менгрелы — грузины.
Пока американцы пользуются английским литературным языком, до тех пор они - англичане. :yes:
Ну как бы предлагается заниматься измерением расстояний между языками и на этой основе заниматься языковым администрированием. Не скажите. что этого нет. Но это бесплотное занятие. Я тут прежде всего про «измерение».
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2020, 10:27
Ну как бы предлагается заниматься измерением расстояний между языками и на этой основе заниматься языковым администрированием.
Ну, по-любому ситуация с "языками" нелепая. Допустим, черногорский и буневский могут считаться отдельными сербохорватскими языками,
хотя что там языкастого - штокавские говоры скорее. :what:
И в то же время цаконский - диалект греческого, хотя он генетически далёк от остальных современных греческих - расхождение до 4000 лет назад. :???
То есть, разделение языков может занимать считанное число веков, и в то же время диалектная ситуация может держаться внезапно не одну тыщу лет. :-\
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2020, 10:26
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2020, 10:20
Пока лазы и менгрелы пользуются грузинским литературным языком как своим и это их вполне устраивает, до тех пор лазы и менгрелы — грузины.
Чуваши пользуются русским литературным как своим, значит, чуваши - русские. А чувашский литературный - это просто локальный письменный диалект русского. :umnik:
Чуваши пользуются русским языком вообще и русским литературным языком в частности не как своими. Ну можете считать чувашский язык вариантом русского. Но только как это будет выглядеть на генеалогическом древе?
А вот из-за того, что лазский и менгрелский будете рисовать на этом древе отдельно от грузинского (отдельными клеточками) или вместе с ним — ничего не изменится.
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2020, 10:37
А вот из-за того, что лазский и менгрелский будете рисовать на этом древе отдельно от грузинского (отдельными клеточками) или вместе с ним — ничего не изменится.
Ну, вы же рисуете чувашский отдельно от общетюркских. :donno: Или давайте рисовать его вместе с татарским - ничего не изменится. :dayatakoy:
Никто так не рисует. Но вот огурскую и стандартнотюркскую ветви рисовать вместе можно. Исключая при этом всё нижеследующее. Но всё это, мягко говоря, малоактуально.
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2020, 10:49
Но вот огурскую и стандартнотюркскую ветви рисовать вместе можно.
Ну, вот картозанские считайте, что тюркские в целом. Грузинский - аналог чувашского (потому что одинокий),
а занские - это стандартнотюркские, если бы от них осталось всего два языка (ну, скажем, турецкий и узбекский). :umnik:
А сванский будет монгольским, при допущении, что тюрко-монгольская семья реальна. :umnik:
Пришло время задуматься над тем, как это всё следует связать в вопросом возможного или невозможного вторжения гитлеровской Германии в Британию. :smoke: :)
Так сказать, на самом интересном месте. :)
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 09:47
Чисто в порядке досужих рассуждений можно допустить, что "союзники" целенаправленно сдали Францию, чтобы немцы там не увязли и сохранили военный потенциал для похода на восток. Но Британию, конечно, никто быстро сдавать не собирался. Так же как не планировали союзничать с Германией в войне против СССР. Наверное, последний высокопоставленный человек, который, возможно, мог бы дать по этому поводу какую-то информацию из первых рук, был Рудольф Гесс. Но он почему-то повесился в тюрьме Шпандау, в возрасте 93-х лет, после того как Горбачёв заявил о возможности его помилования (я это помню).
Ну а так-то в стратегическом плане Британия немцам не слишком мешала. Беспокоила и отвлекала, но реальной угрозы вторжения от неё не исходило - до определённого момента. Во всяком случае, завоёвывать Британию, имея в тылу сильный СССР, выглядело бы куда более авантюрным, чем наоборот.
Абсолютно нелогично. Сдавая Францию, Британия ставила себя в наиболее уязвимое положение, практически на грани гибели. А учитывая, что на момент 1940 г. СССР был фактически союзником Германии.то ничего более глупого, чем намеренно сдавать и без того шаткие позиции на континенте союзники не могли и придумать. Добровольно подставить свою страну под морскую блокаду и прямое воздушное наступление-это нонсенс.
Вот, что сами немцы думали о восточной кампании
Гальдер. 4 июня 1941
Решение о проведении операции «Барбаросса»: Оно имеет далеко идущие последствия. Причина — лишить Англию последней надежды на поддержку со стороны России и завершить реконструкцию Европы без Англии. После выполнения этой задачи у нас освободятся руки, чтобы в основном усилиями ВВС и ВМС нанести окончательное поражение Англии13 сентября 1941
При отсутствии серьезной немецкой угрозы из Сирии и Ирака английские позиции на Суэцком канале будут все более укрепляться. Сосредоточение крупных сил противника для наступления в Ливии будет осуществляться беспрепятственно (с помощью американцев). Положение итало-немецких войск в Ливии ухудшится, если нам не удастся поставить на более прочную основу{57} снабжение через Средиземное море или захватить Тобрук до начала английского наступления. (Это невозможно, до октября.)
4. Испания только тогда решится вступить в войну, когда итало-немецкое господство в Средиземном море будет надежно обеспечено или когда она сама подвергнется нападению.
5. Франция выжидает и стремится, по мере развития обстановки в пользу стран оси, улучшить собственное положение.
6. Англия и Америка понимают, что Германию нельзя разгромить на континенте. Поэтому они ставят своей целью увеличить трудности снабжения наших войск и в сочетании с воздушными бомбардировками постепенно ослабить внутреннее и международное положение держав оси. «Опасность вторжения» может пока считаться устраненной. Превосходство немецкой авиации доказано. Наше стратегическое положение в Средиземном море и вытекающая отсюда общая стратегическая обстановка могут быть изменены коренным образом только в том случае, если нашим противникам удастся, нарушив немецко-французское сотрудничество:
— ликвидировать немецко-итальянские позиции в Северной Африке;
— овладеть всем североафриканским побережьем;
— установить господство на море и в воздухе в Средиземноморском бассейне;
— обеспечить доступ американцам к Французскому Марокко (Касабланка) и к Французской Западной Африке (Дакар), а через них и к нашему театру военных действий;
— всем этим серьезно ухудшить стратегические возможности стран оси;
— еще больше сузить зону блокады вокруг Центральной Европы;
— оказать такое давление на Италию, которое вызовет ее капитуляцию.
Наряду с этим наши противники, установив связи с Россией через Иран, будут поддерживать ее волю к сопротивлению с целью не дать германским вооруженным силам проникнуть к нефтяным районам Кавказа. (Все вышеизложенное является вероятными планами нашего англосаксонского противника.)
7. Наши решения. Целью остается разгром Англии и принуждение ее к миру. Одной авиации для решения такой задачи недостаточно. Главные способы достижения этой цели — вторжение и осада.
Вторжение — верное средство быстрого окончания войны!
Предпосылки для вторжения: а) господство в воздухе;
б) массовое применение против/английского флота самых эффективных боевых средств, имеющихся в настоящее время, с целью помешать англичанам успешно бороться с нашим морским транспортом; в) массовое производство высококачественных самоходных десантных барж; г) создание крупных парашютных и посадочнодесантных войск.
Все это можно осуществить только при условии изменения планов производства других видов вооружения. Необходимое время — до конца лета 1942 г. Дальнейшее вооружение и оснащение следует поставить в зависимость от того, будем ли мы наступать на Англию на периферии{58} или непосредственно вторгнемся на острова. Средства наступления будут исключительно разнообразными.
Решение следовало бы принять уже теперь, но это пока еще невозможно. Производство вооружения должно быть налажено так, чтобы имелась возможность осуществления любого из указанных вариантов.
Блокада: Необходимо ежемесячно топить суда противника общим водоизмещением до 1 млн тонн. Командование ВМС намерено использовать крупные разведывательные силы и авиаэскадру «Атлантика» для борьбы с каботажным судоходством и на коммуникациях в открытом море. Ожидается массированное применение новых авиационных мин и торпед, продолжение систематических налетов на гавани и верфи. Эти планы не могут быть реализованы в полном объеме в течение 1942 года.
Блокада Англии достаточно крупными силами авиации может быть начата только после того, как будет в основном закончена Восточная кампания, а авиация восстановлена и увеличена. По мнению командования ВМС, для выполнения этих планов крайне необходимо путем овладения новыми стратегически выгодными морскими базами улучшить условия для успешного продолжения битвы в Атлантике. Такими выгодными базами могут явиться Бизерта, Феррол, Кадикс, Гибралтар, Касабланка, Дакар. Для захвата этих баз необходимо полное согласие со стороны Испании или Франции. Испания, по-видимому, поддастся нашему давлению. Что же касается Французской'колониальной империи, то никаких средств для оказания нажима на нее нет, ибо полной оккупацией Франции мы только создадим условия для перехода французского флота и французских колоний к противнику.Очевидно, что в 1941 главный враг Рейха-это Британия,потому что нет инструментов, ПОКА. для ее уничтожения и есть опасность, что США и Франция могут перейти к войне, угроза вновь появления западного фронта в еще ухудшенном варианте. СССР рассматривается как временная помеха, которая будет устранена в ближайшее время, даже когда становится очевидно, что "Барбаросса" провалилась.
Цитата: piton от сентября 13, 2020, 09:54
Похоже, вторгаться и не мечтали. Иначе не выпустили бы их экспедицию из Дюнкерка.
Одни добровольно сдают позиции, другие добровольно спасают вражеские армии. Да, в середине 20 века, был изобретен какой-то новый революционный способ ведения войн :D
Цитата: Easyskanker от сентября 13, 2020, 10:05
Гитлер в Майн Кампфе прямо писал, что хочет союза с Британией, а Австрию называл плохим союзником и считал союз с ней причиной поражения Германии в Первой Мировой. Просто что собирается делать человек, даже если он могущественный диктатор, и что он вынужден делать, две разные вещи.
Более того, у него вообще к Западу не было претензий и молил союзников не объявлять ему войну в 1939.
Гитлер 1 сен. 1939
Когда государственные деятели на Западе заявляют, что это идёт вразрез их интересам, я только могу сожалеть о таких заявлениях. Это не может ни на мгновение смутить меня в выполнении моих обязанностей. Что более важно? Я торжественно уверил их, и я повторяю это — мы ничего не просим от западных государств и никогда ничего не попросим.
Я объявил, что граница между Францией и Германией — окончательна. Я неоднократно предлагал Англии дружбу и, если необходимо, самое близкое сотрудничество, но такие предложения не могут быть только односторонними. Они должны найти отклик у другой стороны. У Германии нет никаких интересов на Западе, наши интересы кончаются там, где кончается Западный Вал. Кроме того, у нас и в будущем не будет никаких интересов на западе. Мы серьёзно и торжественно гарантируем это и, пока другие страны соблюдают свой нейтралитет, мы относимся к этому с уважением и ответственностью.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 12, 2020, 21:56
Англичане в 40-41 гг. всерьез боялись, что вторжение может в любой момент начаться. Но на самом деле были ли немцы способны успешно осуществить крупную десантную операцию в условиях английского противодействия, или в любом случае у них на это сил и средств не хватило бы?
Очень сложный вопрос. Если вспомнить ЧТО из себя представляли флот, авиация и армия союзников при "Оверлорде" и с какими проблемами они столкнулись на море, то конечно, ничего подобного у немцев в 1940 не было. Но с другой стороны британская армия была практически разбита, и если бы немцы сосредоточили все свои ресурсы, попытались и им удалось бы высадиться, то возможно дело бы и выгорело. Но это было бы страшной авантюрой, примерно 50 на 50. Как-то так. Сами немцы сами видимо так и мыслили, лучше сначала все "уладить" с СССР, а потом уже всерьез взяться за Британию сосредоточив все усилия туда. чтобы уж с уверенностью на все 100. Морская и воздушная война требуют колоссальных технических и материальных ресурсов
Цитата: Ceolwulf от сентября 14, 2020, 13:54
Гальдер. 4 июня 1941
Решение о проведении операции «Барбаросса»: Оно имеет далеко идущие последствия. Причина — лишить Англию последней надежды на поддержку со стороны России и завершить реконструкцию Европы без Англии. После выполнения этой задачи у нас освободятся руки, чтобы в основном усилиями ВВС и ВМС нанести окончательное поражение Англии
Ну это как раз то, что я написал:
Цитата: KW от сентября 13, 2020, 09:47
Во всяком случае, завоёвывать Британию, имея в тылу сильный СССР, выглядело бы куда более авантюрным, чем наоборот.
Цитата: Ceolwulf от сентября 14, 2020, 13:54
на момент 1940 г. СССР был фактически союзником Германии
Однако сами немцы так не считали.
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 18:23
Цитата: Ceolwulf от сентября 14, 2020, 13:54
на момент 1940 г. СССР был фактически союзником Германии
Однако сами немцы так не считали.
Они и не могли так считать, потому что сотрудничать с иностранными коммунистами, расстреливая коммунистов в своей стране, довольно странно.
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2020, 08:35
Цитата: KW от что для Грузии лучше: быть в составе России или в составе Турции?
А че или-или? Ни там и не там.
Ну потому что в Штаты не примут в любом случае. А поддерживать стабильный нейтральный статус в отношении более сильного соседа вроде только Финляндия догадалась.
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2020, 08:35
Но если у вас мозг работает лишь в таком направлении, можете жить в составе Китая.
Если их кунг-фу окажется сильнее, то так и будет. Но пока их просто много и не более того.
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 18:31
Цитата: ivanovgoga от Цитата: KW от что для Грузии лучше: быть в составе России или в составе Турции?
А че или-или? Ни там и не там.
Ну потому что в Штаты не примут в любом случае.
Думаю, даже в Евросоюз не примут. Если только Штаты ну очень сильно нажмут на Брюссель.
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 18:31
Ну потому что в Штаты не примут в любом случае. А поддерживать стабильный нейтральный статус в отношении более сильного соседа вроде только Финляндия догадалась.
Вы хотели сказать "в отношении неадекватного соседа". Так как и Люксембург, и Монако..прекрасно себя чувствуют в окружении стран, которые в десятки раз сильней России.
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 18:31
Если их кунг-фу окажется сильнее, то так и будет.
Так и будет. Не долго уже.
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2020, 18:46
Так как и Люксембург, и Монако..прекрасно себя чувствуют в окружении стран, которые в десятки раз сильней России.
И не выделываются, заметьте.
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2020, 18:48
Не долго уже.
Ждите. :yes:
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 18:37
Думаю, даже в Евросоюз не примут
ЦитироватьУмное лицо ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь..
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 18:50
Цитата: ivanovgoga от Не долго уже.
Ждите.
Дык Хабаровск уже считай не в России, Байкал продали, тайги-нет...Так и напрашивается "ни шагу назад-позади Москва!"...
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 18:50
И не выделываются, заметьте.
Чего им выделываться, по их территории иностранные танки не ездят и "неизвестные французские" военные не устраивают "независимых республик"...У них свои проблемы-куда деньги потратить..Когда сосед нормальный на него и собака дворовая лаять не будет..
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2020, 08:17
Цитата: piton от сентября 13, 2020, 22:28
Да почему в говне-то?
Потому что делить имущество соседа на нормальном языке называется "преступный сговор".
Политика грязное дело
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2020, 18:54
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 18:50
Цитата: ivanovgoga от Не долго уже.
Ждите.
Дык Хабаровск уже считай не в России, Байкал продали, тайги-нет...Так и напрашивается "ни шагу назад-позади Москва!"...
(А и пусть завистники так считают. Значит, снова ошибутся и снова проиграют).
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2020, 08:17
Цитата: piton от сентября 13, 2020, 22:28
Да почему в говне-то?
Потому что делить имущество соседа на нормальном языке называется "преступный сговор".
Грабёж во время пожара это пятая стратегема
Цитата: forest от сентября 14, 2020, 19:00
Политика грязное дело
Внутри Европы все цивильно. Так мелкие пакости, вроде Асанджа..Куда им до шахматиста-химика..
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2020, 08:39
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 08:32
быть в составе России или в составе Турции?
Я плохо знаю подробности истории Грузии, но емнип, османам толком закрепиться в грузинских землях не удавалось. В итоге только малая часть этнически грузинских земель ушла в Турцию. Так что, вряд ли может быть вариант, что Грузия окажется в Турции. :dayatakoy:
Так с юга Грузию взять не могли из за противовеса, а с севера противовеса не было.
Цитата: Geoalex от сентября 14, 2020, 19:02
(А и пусть завистники так считают. Значит, снова ошибутся и снова проиграют)
ЦитироватьПролетая пятый этаж он подумал, что пока все нормально...
Цитата: forest от сентября 14, 2020, 19:02
Цитата: ivanovgoga от Цитата: piton от Да почему в говне-то?
Потому что делить имущество соседа на нормальном языке называется "преступный сговор".
Грабёж во время пожара это пятая
Это мародерство.
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2020, 18:57
Чего им выделываться, по их территории иностранные танки не ездят и "неизвестные французские" военные не устраивают независимых республик...
Ну правильно, например китайские танки там не ездят (по приглашению местных властей), и именно поэтому неизвестные французы не устраивают им соответствующих театральных представлений. То есть, они сами понимают, что им можно, а что нельзя.
Это всё о том, есть ли у "независимых государств" полная независимость.
Цитата: forest от сентября 14, 2020, 19:04
Так с юга Грузию взять не могли из за противовеса, а с севера противовеса не было.
Грузины по наивности подумали что имеют дело с таким же православным государством, где чтут заповеди Христа...
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 19:06
Ну правильно, например китайские танки там не ездят (по приглашению местных властей),
Они им не нужны, так как и французские без приглашения не ездят тоже.
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2020, 18:46
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 18:31
Ну потому что в Штаты не примут в любом случае. А поддерживать стабильный нейтральный статус в отношении более сильного соседа вроде только Финляндия догадалась.
Вы хотели сказать "в отношении неадекватного соседа". Так как и Люксембург, и Монако..прекрасно себя чувствуют в окружении стран, которые в десятки раз сильней России.
А что за история с Монако при де Голле была?
Цитата: forest от сентября 14, 2020, 19:12
А что за история с Монако при де Голле была?
Да все как обычно. После пинка под зад в Алжире Деголь решил начать вставание с колен за счет маленького соседа..
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2020, 18:52
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 18:37
Думаю, даже в Евросоюз не примут
ЦитироватьУмное лицо ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь..
А без клоунады сказать нечего. Ясно.
(И кто-то вчера ныл тут, как девочка, перед модераторами, что я переходил на его светлую личность.
Гога, ты знаешь кто после этого?
Шен кали haр после этого. Вот перестану с тобой общаться, будешь потом скулить у моих ног. Но я буду холоден.)
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2020, 19:09
Цитата: forest от сентября 14, 2020, 19:04
Так с юга Грузию взять не могли из за противовеса, а с севера противовеса не было.
Грузины по наивности подумали что имеют дело с таким же православным государством, где чтут заповеди Христа...
Чё-то я не помню, чтоб Христос завещал абхазов с осетинами резать.
Цитата: Geoalex от сентября 14, 2020, 19:02
(А и пусть завистники так считают. Значит, снова ошибутся и снова проиграют).
(+много. Может, и не стоит их пытаться переубедить?
Собственно, один из наших руководителей (не будем указывать пальцем), реформируя армию, сделал это незаметно; наоборот, ещё и попросил минобороны покуролесить и подурить там с бабами
для виду. Результат налицо.
Let 'em do.)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 19:19
(И кто-то вчера ныл тут, как девочка, перед модераторами, что я переходил на его светлую личность.
Гога, ты знаешь кто после этого?
Шен кали haр после этого.
в общем чтоб не плеваться конским навозом ты не можешь?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 19:19
будешь потом скулить у моих ног.
Нет, но могу помочиться на ковбойский сапог.. :green:
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 18:31
А поддерживать стабильный нейтральный статус в отношении более сильного соседа вроде только Финляндия догадалась.
Очень уважаю финнов: они две войны выиграли у сталинской россии. Они круче даже чеченцев, которым Путин " стабильно" выплачивает контрибуцию.
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2020, 19:38
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 19:19
будешь потом скулить у моих ног.
Нет, но могу помочиться на ковбойский сапог.. :green:
Смотри сапогом по крантику не получи при этом. А то я мигом.
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2020, 19:36
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 19:19
(И кто-то вчера ныл тут, как девочка, перед модераторами, что я переходил на его светлую личность.
Гога, ты знаешь кто после этого?
Шен кали haр после этого.
в общем чтоб не плеваться конским навозом ты не можешь?
Смотря кто чего достоин.
Цитата: Abdylmejit от сентября 14, 2020, 19:57
Очень уважаю финнов: они две войны выиграли у сталинской россии.
«Незнание — это сила», «Свобода — это рабство», «Война — это мир» (c).
Цитата: Abdylmejit от сентября 14, 2020, 19:57
Очень уважаю финнов: они две войны выиграли у сталинской россии
И какие же?
Цитата: Abdylmejit от сентября 14, 2020, 19:57
Они круче даже чеченцев, которым Путин " стабильно" выплачивает контрибуцию.
Чеченцы по вашей параллельномировой версии тоже выиграли войну? (Жаль, Басаев с Масхадовым не слышат.)
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 18:31
А поддерживать стабильный нейтральный статус в отношении более сильного соседа вроде только Финляндия догадалась.
А кто «не догадался»? :???
Цитата: Abdylmejit от сентября 14, 2020, 19:57
Очень уважаю финнов: они две войны выиграли у сталинской россии.
Финляндия, до её «финляндизаци» после ВМВ, провоевоевала со своим южным соседом вроде
четыре раза.
Причём последняя война сама распадается на чёткие две части. В общем, всего
пять войн.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 20:00
А то я мигом.
Многие прикидываются Наполеоном, но лишь ковбои-Мигом...
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 20:02
Смотря кто чего достоин.
Естественно, каждый жует то что достоин.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 20:04
Чеченцы по вашей параллельномировой версии тоже выиграли войну? (Жаль, Басаев с Масхадовым не слышат.)
Как называется, когда законы, суды и правоохранители метрополии не имеют юрисдикции на территории вассала? Конечно они победили-туда ни один русский без личного позволения Кадырова нос не сует, и в ходу законы шариата..
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2020, 08:35
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 08:32
ivanovgoga, Вы лучше скажите, что для Грузии лучше: быть в составе России или в составе Турции?
А че или-или? Ни там и не там. Прекрасно жили вообще без обоих. Но если у вас мозг работает лишь в таком направлении, можете жить в составе Китая.
Прекрасно жили, но потом передумали почему-то жить прекрасно и попросились к кому-то.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2020, 09:31
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2020, 09:26
скорей как польский и русский.
Невероятно как-то. По одной из версий поздний праславянский ещё существовал примерно в 750-900 годах н. э (старослав от Кирилла и Мефодия тогда просто вариант праславянского, а не отдельный славянский язык?).
Что-то новое мне. А что это за версия, и в каком виде и где он существовал?
если у вас мозг работает лишь в таком направлении (с)
Цитата: Валер от сентября 14, 2020, 22:05
попросились к кому-то.
Вы плохо читали трактат. Там никто никуда не просился, это был обычный военный союз, который нарушила сама Россия. Вам в школе сказки рассказали.
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2020, 22:20
Цитата: Валер от сентября 14, 2020, 22:05
попросились к кому-то.
Вы плохо читали трактат. Там никто никуда не просился, это был обычный военный союз, который нарушила сама Россия. Вам в школе сказки рассказали.
Каюсь, я вообще его не читал. И со школы ничего по теме не помню, если там и было.
Отец у меня бывало вспоминал про это дело, с тех пор и мне помнится.
Это ещё не смертельно.
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2020, 22:59
Это ещё не смертельно.
Я Вас чем-то задел или мне показалось?
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2020, 19:06
Цитата: forest от сентября 14, 2020, 19:02
Цитата: ivanovgoga от Цитата: piton от Да почему в говне-то?
Потому что делить имущество соседа на нормальном языке называется "преступный сговор".
Грабёж во время пожара это пятая
Это мародерство.
Это уже к вопросу, оправдывает ли цель средства.
Цитата: Валер от сентября 14, 2020, 22:26
И со школы ничего по теме не помню, если там и было.
Я помню только: "... под сенью дружеских штыков" (Лермонтов).
Почитал сейчас поверхностно по теме, понимаю, что наверняка имеются какие-то нюансы, которые можно трактовать так или иначе. Но речь не об этом. У Гоги здесь явно прослеживается позиция, что кто-то кому-то должен помогать просто так, по дружбе и человеколюбию. Но это же несерьёзно для международной политики! Большие государства продвигают свои интересы, а маленькие, если уж запросили от них помощи, должны делегировать им часть своего суверенитета, а не пытаться за спиной вести самостоятельную политику. Как-то так...
У Британии, кстати, тоже был интерес к Закавказью. (это чтоб совсем не оффтопить)
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2020, 21:05
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 20:04
Чеченцы по вашей параллельномировой версии тоже выиграли войну? (Жаль, Басаев с Масхадовым не слышат.)
Как называется, когда законы, суды и правоохранители метрополии не имеют юрисдикции на территории вассала? Конечно они победили-туда ни один русский без личного позволения Кадырова нос не сует, и в ходу законы шариата..
Ну так это военная зона , там свои законы.
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 23:44
У Гоги здесь явно прослеживается позиция,
..прослеживается национализм, как и у всех участников, меня не исключая (сама тема такая). Национализм - всеобщая болезнь.
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 23:44
Цитата: Валер от сентября 14, 2020, 22:26
И со школы ничего по теме не помню, если там и было.
Я помню только: "... под сенью дружеских штыков" (Лермонтов).
Почитал сейчас поверхностно по теме, понимаю, что наверняка имеются какие-то нюансы, которые можно трактовать так или иначе. Но речь не об этом. У Гоги здесь явно прослеживается позиция, что кто-то кому-то должен помогать просто так, по дружбе и человеколюбию. Но это же несерьёзно для международной политики! Большие государства продвигают свои интересы, а маленькие, если уж запросили от них помощи, должны делегировать им часть своего суверенитета, а не пытаться за спиной вести самостоятельную политику. Как-то так...
У Британии, кстати, тоже был интерес к Закавказью. (это чтоб совсем не оффтопить)
Почему же? Как у больших свои интересы, так и у маленьких. Правда конечно по шее можно получить от большого, если другой большой не вступиться. Но тут уж как повезёт.
Цитата: Валер от сентября 14, 2020, 23:05
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2020, 22:59
Это ещё не смертельно.
Я Вас чем-то задел или мне показалось?
То, что вы не знаете и не читали Трактата (Георгиевского вроде), ещё не смертельно.
Цитата: forest от сентября 14, 2020, 23:54
Правда конечно по шее можно получить от большого, если другой большой не вступиться.
Так тут речь шла о том, что получили по шее от того большого, который вступился. Потому что ведь не просто так вступился, а на каких-то своих условиях, которые маленькому нужно было выполнять.
В общем, независимость маленьких весьма относительна.
Цитата: Валер от сентября 14, 2020, 23:52
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 23:44
У Гоги здесь явно прослеживается позиция,
..прослеживается национализм, как и у всех участников, меня не исключая (сама тема такая). Национализм - всеобщая болезнь.
Наличие у всех равносильно отсутствию оного у всех. Можно говорить, в указанном отношении, лишь о том, что кого-то выделяет из общего ряда.
Цитата: Agabazar от сентября 15, 2020, 00:08
Цитата: Валер от сентября 14, 2020, 23:52
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 23:44
У Гоги здесь явно прослеживается позиция,
..прослеживается национализм, как и у всех участников, меня не исключая (сама тема такая). Национализм - всеобщая болезнь.
Наличие у всех равносильно отсутствию оного у всех.
Каким образом?
Цитата: KW от сентября 15, 2020, 00:04
Цитата: forest от сентября 14, 2020, 23:54
Правда конечно по шее можно получить от большого, если другой большой не вступиться.
Так тут речь шла о том, что получили по шее от того большого, который вступился. Потому что ведь не просто так вступился, а на каких-то своих условиях, которые маленькому нужно было выполнять.
Не знаю не изучал основательно эту тему. Но в любых отношениях есть как минимум два взгляда на одну и ту же вещь. Просто зачастую большой всегда прав, даже в тех случаях когда он не прав.
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 23:44
У Гоги здесь явно прослеживается позиция, что кто-то кому-то должен помогать просто так, по дружбе и человеколюбию.
Нет. Никто никого не просит помогать. Просто скажите Вове, что у вас есть свои проблемы, пусть займется ими. Мы со своими сами разберемся.
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 23:44
У Британии, кстати, тоже был интерес к Закавказью. (это чтоб совсем не оффтопить)
У Британии был интерес ко всему. И че, когда маленькая Исландия поперла ее из своей экономической зоны, Британия ушла. У нее давно прошла эта болезнь, а у России-сейчас ее кризис
С любовью справлюсь я сама, а вместе нам не справиться (с)
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2020, 15:51
Финляндия показала, что это большой, но слабый "зверь".
А Халхин-Гол что показал?
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 06:51
Просто скажите Вове, что у вас есть свои проблемы, пусть займется ими.
Обязательно ими займётся (посмотрите в профиле, где я живу) :green:
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 06:51
Мы со своими сами разберемся.
Сами - значит сами, без Британий, без Германий и без обеих Америк, Северной и Южной. Тогда и не будет никаких поводов.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 06:53
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 23:44
У Британии, кстати, тоже был интерес к Закавказью. (это чтоб совсем не оффтопить)
У Британии был интерес ко всему. И че, когда маленькая Исландия поперла ее из своей экономической зоны, Британия ушла. У нее давно прошла эта болезнь, а у России-сейчас ее кризис
Вынужден всё-таки напомнить, что Британию из расширявшейся в одностороннем порядке экономической зоны Исландии вежливо попросили США.
(Хотя тема превратилась в такой наркоманский треш, что я даже не знаю, зачем я тут пишу.)
Цитата: BormoGlott от сентября 15, 2020, 08:17
А Халхин-Гол что показал?
Нам там монголы подмогли, не считается! Вот Хасан было круто, так им, самураям. ::)
Цитата: KW от сентября 15, 2020, 08:20
Сами - значит сами, без Британий, без Германий и без обеих Америк, Северной и Южной. Тогда и не будет никаких поводов.
То есть Вы считаете, что помогать постсоветским странам имеет право только Россия, и никто другой.
Ревность? Или надежда рано или поздно вернуть всё утраченное?
Цитата: BormoGlott от сентября 15, 2020, 08:17
Цитата: ivanovgoga от Финляндия показала, что это большой, но слабый "зверь".
А Халхин-Гол что показал?
Что кроме Жукова, расстреливающего всех подряд аж три месяца, навести порядок в бардаке, который именовался Красная армия", никто не мог.
Цитата: KW от сентября 15, 2020, 08:20
Сами - значит сами, без Британий, без Германий и без обеих Америк, Северной и Южной. Тогда и не будет никаких поводов.
Сами- значит прежде всего без тех кто ищет причины. Ничьи иностранные армии тут не лезут, кроме вашей.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2020, 09:41
То есть Вы считаете, что помогать постсоветским странам
А такие есть? :)
Есть анклавы сепаратистов, созданных и поддерживаемых Россией. А вот стран-партнеров у России нет.
ЦитироватьНикогда не верьте русским, ибо русские не верят даже самим себе
Бисмарк
1878г
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2020, 09:41
Или надежда рано или поздно вернуть всё утраченное?
награбленное.
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2020, 08:45
что Британию из расширявшейся в одностороннем порядке экономической зоны Исландии вежливо попросили США.
Только? Или совбез? Почему же Британия не использовало вето? 8-)
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2020, 08:45
(Хотя тема превратилась в такой наркоманский треш, что я даже не знаю, зачем я тут пишу.)
Утащили бы тему в политоту или ещё куда с глаз долой, из сердца вон. :(
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 09:55
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2020, 08:45
что Британию из расширявшейся в одностороннем порядке экономической зоны Исландии вежливо попросили США.
Только? Или совбез? Почему же Британия не использовало вето? 8-)
Потому что Британии к 70-м ссориться с США было более чревато, чем потерять часть улова трески, независимо от формальных механизмов. Ну и как бы общие интересы НАТО для самой Британии тоже не чужие. Потеря Исландии в разгар Холодной войны сказались бы на обороноспособности не самым лучшим образом, это же стратегическая база в северной Атлантики.
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2020, 10:06
Потому что Британии к 70-м ссориться с США было более чревато, чем потерять часть улова трески, независимо от формальных механизмов.
А сегодня? Ведь и Москва в 91-ом признала все республики. Чтож Британия сейчас не лезет и 20 лет назад, как сейчас делает самая светлая страна?
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2020, 09:41
Цитата: KW от сентября 15, 2020, 08:20
Сами - значит сами, без Британий, без Германий и без обеих Америк, Северной и Южной. Тогда и не будет никаких поводов.
То есть Вы считаете, что помогать постсоветским странам имеет право только Россия, и никто другой.
Ревность? Или надежда рано или поздно вернуть всё утраченное?
При чём здесь ревность? Это в некотором роде мягко говоря оскорбительно, но по факту это можно сравнить с вольноотпущенничеством.
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 10:52
но по факту это можно сравнить с вольноотпущенничеством.
Это как? Советские республики были у Москвы в рабстве?
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 10:22
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2020, 10:06
Потому что Британии к 70-м ссориться с США было более чревато, чем потерять часть улова трески, независимо от формальных механизмов.
А сегодня? Ведь и Москва в 91-ом признала все республики. Чтож Британия сейчас не лезет и 20 лет назад, как сейчас делает самая светлая страна?
Признала, но они не проявляют должного уважения к патрону, поэтому имеем то что имеем. Вон чеченцы добивались свободы мечом, проиграли. А эти получили вольную.
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 11:02
Признала, но они не проявляют должного уважения к патрону, поэтому имеем то что имеем. Вон чеченцы добивались свободы мечом, проиграли. А эти получили вольную.
Мните себя барином?
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2020, 10:59
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 10:52
но по факту это можно сравнить с вольноотпущенничеством.
Это как? Советские республики были у Москвы в рабстве?
В рабстве не в рабстве,но в подчинении. СССР не был конфедерацией союзом равных. Все эти республики оказались под властью Москвы добровольно-принудительно. Да юридически конечно все равны были. Август тоже юридически был всего лишь сенатором ;)
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2020, 11:10
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 11:02
Признала, но они не проявляют должного уважения к патрону, поэтому имеем то что имеем. Вон чеченцы добивались свободы мечом, проиграли. А эти получили вольную.
Мните себя барином?
Он человек простой. Говорит то что есть , а не то что хочется.
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 11:18
Он человек простой. Говорит то что есть , а не то что хочется.
Иная простота хуже воровства.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2020, 11:27
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 11:18
Он человек простой. Говорит то что есть , а не то что хочется.
Иная простота хуже воровства.
:E: quid autem vides festucam in oculo fratris tui et trabem in oculo tuo non vides
aut quomodo dicis fratri tuo sine eiciam festucam de oculo tuo et ecce trabis est in oculo tuo
hypocrita eice primum trabem de oculo tuo et tunc videbis eicere festucam de oculo fratris tui
Чем осуждающие Кремль лучше?
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 11:36
Чем осуждающие Кремль лучше?
Осуждать — это одно, а грабить и убивать — совсем другое.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 10:22
А сегодня?
А сегодня так расширять монопольное право на вылов рыбы у Исландии уже не получится. Для Британии же попытки ограничить права Исландии, откатив ситуацию к 1960-м, окупятся неизвестно когда, даже если будут успешны. Потому статус кво.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2020, 11:52
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 11:36
Чем осуждающие Кремль лучше?
Осуждать — это одно, а грабить и убивать — совсем другое.
Говорю же вынь бревно из глаза своего :) Это ко всем относится без исключения и к большим и к малым. Все одним миром мазаны.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2020, 09:27
Нам там монголы подмогли, не считается!
Монголы? Чем? Лошадьми разве только
Цитата: BormoGlott от сентября 15, 2020, 12:09
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2020, 09:27
Нам там монголы подмогли, не считается!
Монголы? Чем? Лошадьми разве только
Лошадь это вам не шутки ;D
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 12:40
Лошадь это
Лошадь — это не только
ценный мех тягловая сила, но и три, четыре сотни килограммов легкоусва-и-ва-и-мого мяса
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2020, 11:10
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 11:02
Признала, но они не проявляют должного уважения к патрону, поэтому имеем то что имеем. Вон чеченцы добивались свободы мечом, проиграли. А эти получили вольную.
Мните себя барином?
"Мните себя барином?" - спросили абхазского армянина. ;D
Интересно, над кем.
Цитата: BormoGlott от сентября 15, 2020, 12:09
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2020, 09:27
Нам там монголы подмогли, не считается!
Монголы? Чем? Лошадьми разве только
Боевым кличем Чингисхана!
Цитата: RockyRaccoon от сентября 15, 2020, 14:54
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2020, 11:10
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 11:02
Признала, но они не проявляют должного уважения к патрону, поэтому имеем то что имеем. Вон чеченцы добивались свободы мечом, проиграли. А эти получили вольную.
Мните себя барином?
"Мните себя барином?" - спросили абхазского армянина. ;D
Интересно, над кем.
Барином себя мнить не кому не запретишь. Только в данном случае этот вопрос был, даже не в красную армию, не говоря уж о .....
Цитата: RockyRaccoon от сентября 15, 2020, 14:54
спросили абхазского армянина. ;D
А ты думаешь, что только карабахские о "Великой Армении" от оз. Ван до оз. Байкал грезят ;D
Задел есть-сейчас Москва по этносоставу напоминает Карс конца 19 века.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 15, 2020, 14:54
абхазского армянина.
Интересно, кстати, почему армян в Абхазии много (было?), а в Армении абхазов вообще есть там? :umnik:
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 17:06
Цитата: RockyRaccoon от сентября 15, 2020, 14:54
спросили абхазского армянина. ;D
А ты думаешь, что только карабахские о "Великой Армении" от оз. Ван до оз. Байкал грезят ;D
Задел есть-сейчас Москва по этносоставу напоминает Карс конца 19 века.
Москва напоминает Карс конца 19 века :what: 6 % русских,8% греков, 21% турок, 63% армян ?
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2020, 17:24
Интересно, кстати, почему армян в Абхазии много (было?)
Армян одновременно переселили из Персии в Ахалцихе и Ахалкалаки, а из Турции на грузинское побережье. Из Турции была еще большая волна-после резни, почему-то они не захотели ехать в горы на историческую родину...
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 17:59
Москва напоминает Карс конца 19 века :what: 6 % русских,8% греков, 21% турок, 63% армян ?
Судя по политологам на ТВ-да! ;D
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2020, 17:24
Армении абхазов вообще есть там
В Армении вообще "никто нет", кроме них и пары езидов.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 06:53
Цитата: KW от сентября 14, 2020, 23:44
У Британии, кстати, тоже был интерес к Закавказью. (это чтоб совсем не оффтопить)
У Британии был интерес ко всему. И че, когда маленькая Исландия поперла ее из своей экономической зоны, Британия ушла. У нее давно прошла эта болезнь, а у России-сейчас ее кризис
Разве
эта болезнь проходит сама? Просто может найтись кто-то ещё больнее.
Цитата: Валер от сентября 15, 2020, 18:17
Разве эта болезнь проходит сама?
У европейцев сама прошла. Там пресса имеет власть и над правительством. У азиатов- видимо нет.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 18:18
Цитата: Валер от сентября 15, 2020, 18:17
Разве эта болезнь проходит сама?
У европейцев сама прошла.
Господа все давно.. Нет, не в Париже.
Цитата: Валер от сентября 15, 2020, 18:17
Разве эта болезнь проходит сама? Просто может найтись кто-то ещё больнее.
Тут дело в другом. Управлять людьми становится всё сложнее. Приходится использовать более тонкие методы. А не как раньше — типа, мы вас завоевали, теперь подчиняйтесь!
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2020, 18:24
Цитата: Валер от сентября 15, 2020, 18:17
Разве эта болезнь проходит сама? Просто может найтись кто-то ещё больнее.
Тут дело в другом. Управлять людьми становится всё сложнее. Приходится использовать более тонкие методы. А не как раньше — типа, мы вас завоевали, теперь подчиняйтесь!
Ну общество меняется всё же. Воевать стало не модно, но экономические рычаги остаются.
Цитата: Валер от сентября 15, 2020, 18:27
Ну общество меняется всё же. Воевать стало не модно, но экономические рычаги остаются.
Но кто-то не умеет ими пользоваться. Рычаги потому и называются рычагами, что переключаются и вперед и назад.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2020, 17:24
Цитата: RockyRaccoon от сентября 15, 2020, 14:54
абхазского армянина.
Интересно, кстати, почему армян в Абхазии много (было?), а в Армении абхазов вообще есть там? :umnik:
Сейчас не знаю . А так абхазов в Армении по переписи 1939 было 2 мужчины,по 1959 было 20 мужчин 11 женщин, по 1970 было 40 мужчин 43 женщины, по 1979 было 12 мужчин и 7 женщин, по 1989 было 40 мужчин и 62 женщины
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 18:30
А так абхазов в Армении по переписи 1939 было 2 мужчины,по 1959 было 20 мужчин 11 женщин, по 1970 было 40 мужчин 43 женщины, по 1979 было 12 мужчин и 7 женщин, по 1989 было 40 мужчин и 62 женщины
Не иначе Берия наследил... ;D
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 18:30
Цитата: Валер от сентября 15, 2020, 18:27
Ну общество меняется всё же. Воевать стало не модно, но экономические рычаги остаются.
Но кто-то не умеет ими пользоваться. Рычаги потому и называются рычагами, что переключаются и вперед и назад.
) Гога, ну не любите вы Россию, ладно. Просто представьте, что в случае интересности Грузии, если выдавить Россию из региона, туда придут европейцы или американцы. И Вам придётся не любить их. Всего-то.
Цитата: Валер от сентября 15, 2020, 18:33
) Гога, ну не любите вы Россию, ладно. Просто представьте, что в случае интересности Грузии, если выдавить Россию из региона, туда придут европейцы или американцы.
И? Они вон в Литву пришли. Что-то я не видел ни одного убитого литовца. Чем вы меня пугаете, Санта Клаусом? :D
Россия убила моих сограждан, выгнала меня из дома, сейчас там живет "освобожденный" Цвишба и Хачик. За что мне ее любить?
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 18:36
Цитата: Валер от сентября 15, 2020, 18:33
) Гога, ну не любите вы Россию, ладно. Просто представьте, что в случае интересности Грузии, если выдавить Россию из региона, туда придут европейцы или американцы.
И? Они вон в Литву пришли. Что-то я не видел ни одного убитого литовца. Чем вы меня пугаете, Санта Клаусом? :D
А Тиспоку нашему они всё равно не нравятся :donno:
Только и Литва - не Кавказ. Да многое отличается, сравнить сложно.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 18:31
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 18:30
А так абхазов в Армении по переписи 1939 было 2 мужчины,по 1959 было 20 мужчин 11 женщин, по 1970 было 40 мужчин 43 женщины, по 1979 было 12 мужчин и 7 женщин, по 1989 было 40 мужчин и 62 женщины
Не иначе Берия наследил... ;D
Не знаю кто наследил так написано в переписи. Но что то в 79-ом армяне абхазов резко разлюбили, а в 89-ом вновь резко полюбили пуще прежнего ;D
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 18:36
Цитата: Валер от сентября 15, 2020, 18:33
) Гога, ну не любите вы Россию, ладно. Просто представьте, что в случае интересности Грузии, если выдавить Россию из региона, туда придут европейцы или американцы.
И? Они вон в Литву пришли. Что-то я не видел ни одного убитого литовца. Чем вы меня пугаете, Санта Клаусом? :D
Россия убила моих сограждан, выгнала меня из дома, сейчас там живет "освобожденный" Цвишба и Хачик. За что мне ее любить?
Ну так Литва им лояльна, а Грузия русским нет
Цитата: Валер от сентября 15, 2020, 18:38
А Тиспоку нашему они всё равно не нравятся :donno:
И чего, у него есть желание им отомстить? Вот только за что, да? А у меня нет такого вопроса. Я знаю "за что". И Путин знает, а оппозиционеры вроде Шевченко убийство украинцев и грузин смущенно называют "трагической ошибкой", а вам подобные просто делают удивленные глаза, не понимая, что нет семьи, которая бы не потеряла близкого от вашей власти...Спланированное преступление не может быть ошибкой.
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 18:50
Ну так Литва им лояльна, а Грузия русским нет
Было бы за что. Никто не целует убийц и насильников.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 18:52
Цитата: Валер от сентября 15, 2020, 18:38
А Тиспоку нашему они всё равно не нравятся :donno:
И чего, у него есть желание им отомстить? Вот только за что, да? А у меня нет такого вопроса. Я знаю "за что". И Путин знает, а оппозиционеры вроде Шевченко убийство украинцев и грузин смущенно называют "трагической ошибкой", а вам подобные просто делают удивленные глаза, не понимая, что нет семьи, которая бы не потеряла близкого от вашей власти...Спланированное преступление не может быть ошибкой.
Гога, я и написал: Кавказ. Чтоб совсем не входить в политику и все эти баталии - Вы точно не хуже меня знаете как у вас там всё сложно и глубоко в истории. Крови не только грузинской пролито.
Цитата: Валер от сентября 15, 2020, 18:55
Гога, я и написал: Кавказ. Чтоб совсем не входить в политику и все эти баталии - Вы точно не хуже меня знаете как у вас там всё сложно и глубоко в истории. Крови не только грузинской пролито.
Да ладно. Ничего сложного нет. Никто не виноват, что Путин двоечник и не знает истории. Пусть поедет в Лыхны и на храме прочтет на каком языке там надпись 7 века
Политикам никаким не нужна история. Во всяком случае не первейшим интересом.
Цитата: Валер от сентября 15, 2020, 19:01
Политикам никаким не нужна история. Во всяком случае не первейшим интересом.
Тогда не пишите про сложности. В Грузии армяне и азербайджанцы, курды и турки, осетины и ингуши, чеченцы и русские живут в соседних квартирах и никто никому лишнего слова не скажет. Все проблемы в головах ваших политологов.
История — это память. Человек без памяти недееспособен. Вроде склероз называется такая болезнь. Может, есть и ещё другие подобные болезни.
Способность помнить — важнейшее качество человека.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 19:05
Цитата: Валер от сентября 15, 2020, 19:01
Политикам никаким не нужна история. Во всяком случае не первейшим интересом.
Тогда не пишите про сложности. В Грузии армяне и азербайджанцы, курды и турки, осетины и ингуши, чеченцы и русские живут в соседних квартирах и никто никому лишнего слова не скажет. Все проблемы в головах ваших политологов.
Да-да, а лично Вы армян обожаете.
Цитата: Agabazar от сентября 15, 2020, 19:05
История — это память
естественно. Вот и вспомним все вместе цепь всех событий с царя Фарнаваза.
Цитата: Agabazar от сентября 15, 2020, 19:05
История — это память. Человек без памяти недееспособен. Вроде склероз называется такая болезнь. Может, есть и ещё другие подобные болезни.
Если Вы присмотритесь внимательнее, то может статься, что таскание за собой исторической памяти окажется её продолжением в будущее.
Цитата: Agabazar от сентября 15, 2020, 19:05
История — это память.
И никто уже не помнит, откуда достоверно и когда пришли этруски, например. История - это обрывки памяти, так точнее.
Цитата: Валер от сентября 15, 2020, 19:06
Да-да, а лично Вы армян обожаете.
Что значит обожаю? Я же не кричу на них, не бью их на улице, не выгоняю...Я просто внимательно за ними наблюдаю-это вторая по значимости проблема Кавказа. Точнее не сами армяне-их церковь-гнездо дашнакизма.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 19:07
Цитата: Agabazar от сентября 15, 2020, 19:05
История — это память
естественно. Вот и вспомним все вместе цепь всех событий с царя Фарнаваза.
Хотя бы следует помнить что было вчера.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 19:07
Вот и вспомним все вместе цепь всех событий с царя Фарнаваза.
Хто это такой был?! И почему он древними грузинами правил?! Или армянами? :???
Цитата: Agabazar от сентября 15, 2020, 19:10
Хотя бы следует помнить что было вчера.
Это я очень хорошо помню.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2020, 19:11
Хто это такой был?! И почему он древними грузинами правил?! Или армянами?
Тогда в Грузии был рай-ни одного не было, даже купцы-только евреи... ;D
Царь Давид поселил первую партию в Гори.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 19:05
Цитата: Валер от сентября 15, 2020, 19:01
Политикам никаким не нужна история. Во всяком случае не первейшим интересом.
Тогда не пишите про сложности. В Грузии армяне и азербайджанцы, курды и турки, осетины и ингуши, чеченцы и русские живут в соседних квартирах и никто никому лишнего слова не скажет. Все проблемы в головах ваших политологов.
Вы путаете личную шерсть с государственной . На прошлом сайте котором общался, девчонка была с Адлера, отец азербайджанец мать армянка и почти никто лишнего слова не сказал , это при том что её сестра старшая родилась за неделю до Сумгаита. Так же в сочинской армянской деревне которой жил тоже была девчонка , у которой так же отец азербайджанец мать армянка и не было к ней никакого негатива, фамилию только она сменить хотела на материнскую потому что отец ушёл из семьи, обижена была на него . И что это должно показать что между армянами и азербайджанцами нет разногласий ?
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 19:12
Цитата: Agabazar от сентября 15, 2020, 19:10
Хотя бы следует помнить что было вчера.
Это я очень хорошо помню.
Не сомневаюсь. Но не у всех такая хорошая историческая память.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 19:12
Цитата: Agabazar от сентября 15, 2020, 19:10
Хотя бы следует помнить что было вчера.
Это я очень хорошо помню.
Молодой вы значит , а я уже не помню что было сегодня, склероз ;D
Возвращаясь к основной теме. Чтобы что-то сделать в этом направлении, надо:
1. После завоевания Франции и Норвегии с Данией помириться с Великобританией;
2. Каким-то образом вынудить Португалию разорвать старинный английский договор;
3. Неплохо освоить территории Дании (Исландию, Фареры, Гренландию) и наплодить там военно-морских баз, пользуясь перемирием с британцами;
4. Принудить Швецию стать великим княжеством в составе Рейха;
5. Добиться невозможности британской высадки в Греции.
Вот тогда, через несколько лет, можно было бы попробовать начать клевать Британию с севера. Не раньше. И следить за реакцией США и делами в Междуречье.
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 19:38
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 19:05
Цитата: Валер от сентября 15, 2020, 19:01
Политикам никаким не нужна история. Во всяком случае не первейшим интересом.
Тогда не пишите про сложности. В Грузии армяне и азербайджанцы, курды и турки, осетины и ингуши, чеченцы и русские живут в соседних квартирах и никто никому лишнего слова не скажет. Все проблемы в головах ваших политологов.
Вы путаете личную шерсть с государственной . На прошлом сайте котором общался, девчонка была с Адлера, отец азербайджанец мать армянка и почти никто лишнего слова не сказал , это при том что её сестра старшая родилась за неделю до Сумгаита. Так же в сочинской армянской деревне которой жил тоже была девчонка , у которой так же отец азербайджанец мать армянка и не было к ней никакого негатива, фамилию только она сменить хотела на материнскую потому что отец ушёл из семьи, обижена была на него . И что это должно показать что между армянами и азербайджанцами нет разногласий ?
Это должно показать то что и есть. Как только человек начинает считать себя национальностью, то и начинаются выкапывания дремучих конфликтов этих эфемерных соцконструкций.
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 19:40
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Agabazar от Хотя бы следует помнить что было вчера.
Это я очень хорошо помню.
Молодой вы значит ,
постарше вас буду, просто такая противная память у меня. Иногда лучше не помнить, но не получается.
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 19:38
На прошлом сайте котором общался, девчонка была с Адлера, отец азербайджанец мать армянка и почти никто лишнего слова не сказал , это при том что её сестра старшая родилась за неделю до Сумгаита. Так же в сочинской армянской деревне которой жил тоже была девчонка , у которой так же отец азербайджанец мать армянка и не было к ней никакого негатива, фамилию только она сменить хотела на материнскую потому что отец ушёл из семьи, обижена была на него . И что это должно показать что между армянами и азербайджанцами нет разногласий ?
Вы попутали семейные разборки с государственными. Сколько разных национальностей живет в Азербайджане, Грузии и сколько в Чечне и Армении? Сравните национальную политику трех кавказских государств. И кто тут националист?
Цитата: tacriqt от сентября 15, 2020, 19:40
Возвращаясь к основной теме. Чтобы что-то сделать в этом направлении, надо:
Надо было просто захватить Швейцарию. Это разорило бы мир и все бы сдались Гитлеру.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2020, 20:32
Это разорило бы мир и все бы сдались Гитлеру.
Как? Все золото было отправлено в США, в Швейцарии - мелочи. Там сыр и шоколад приносит больше дохода.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2020, 09:41
То есть Вы считаете, что помогать постсоветским странам имеет право только Россия, и никто другой.
Ревность?
Конкуренция Великих держав. Одна Великая держава может добровольно уйти из региона при гарантии, что туда не зайдёт какая-либо из других Великих держав. А так обычно не бывает. Уход - проигрыш, заход - выигрыш.
Просто многие постсоветские граждане полагают, что все постсоветские государства между собой равны. А это не так. Есть неформальный клуб Великих держав, в который входит и Россия. И есть все остальные, включая Ирак, Афганистан и Гондурас с Никарагуа. Вас не сильно удивило, когда США под предлогом защиты Кувейта разгромили вполне себе суверенный Ирак? А Франция так та вообще регулярно курощает свои бывшие колонии в Африке. И ничего, всё как так и надо.
Короче говоря, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
Цитата: tacriqt от сентября 15, 2020, 19:40
Возвращаясь к основной теме. Чтобы что-то сделать в этом направлении, надо:
1. После завоевания Франции и Норвегии с Данией помириться с Великобританией;
2. Каким-то образом вынудить Португалию разорвать старинный английский договор;
3. Неплохо освоить территории Дании (Исландию, Фареры, Гренландию) и наплодить там военно-морских баз, пользуясь перемирием с британцами;
4. Принудить Швецию стать великим княжеством в составе Рейха;
5. Добиться невозможности британской высадки в Греции.
Вот тогда, через несколько лет, можно было бы попробовать начать клевать Британию с севера. Не раньше. И следить за реакцией США и делами в Междуречье.
А зачем вообще ? Англичане реальными соперниками Германии не были, явно были слабее их только остров спасал
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 20:37
А зачем вообще ? Англичане реальными соперниками Германии не были, явно были слабее их только остров спасал
У Британии населения и богатств было в десятки раз больше, чем у Германии, правда в Индии
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 20:30
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 19:38
На прошлом сайте котором общался, девчонка была с Адлера, отец азербайджанец мать армянка и почти никто лишнего слова не сказал , это при том что её сестра старшая родилась за неделю до Сумгаита. Так же в сочинской армянской деревне которой жил тоже была девчонка , у которой так же отец азербайджанец мать армянка и не было к ней никакого негатива, фамилию только она сменить хотела на материнскую потому что отец ушёл из семьи, обижена была на него . И что это должно показать что между армянами и азербайджанцами нет разногласий ?
Вы попутали семейные разборки с государственными. Сколько разных национальностей живет в Азербайджане, Грузии и сколько в Чечне и Армении? Сравните национальную политику трех кавказских государств. И кто тут националист?
Какова площадь Грузии и какова Армении? Площадь Грузии где картвелы составляют 98 % населения, равна площади Армении, в которой армяне так же составляют 98 % населения. В отличии от Грузии у Армении нет окраин где проживало бы основное не армянское население. :smoke:
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 20:39
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 20:37
А зачем вообще ? Англичане реальными соперниками Германии не были, явно были слабее их только остров спасал
У Британии населения и богатств было в десятки раз больше, чем у Германии, правда в Индии
Ну так это в Индии. Где Кура, где мой дом
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 20:20
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 19:40
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Agabazar от Хотя бы следует помнить что было вчера.
Это я очень хорошо помню.
Молодой вы значит ,
постарше вас буду, просто такая противная память у меня. Иногда лучше не помнить, но не получается.
Да нет вы в 70-ых вероятно родились или в 60-ых , а я в 80-ых . Восемь больше чем семь или шесть :green:
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 20:56
Площадь Грузии где картвелы составляют 98 % населения
Не пишите ерунды, в Грузии нет таких регионов. Есть правда один регион, где нет армян-Мегрелия(последнее райское место на земле). ;D
Цитата: KW от сентября 15, 2020, 20:36
Уход - проигрыш, заход - выигрыш.
Вы мыслите категориями 19 века. Сегодня «зайти» куда-либо — это сплошные расходы, без особых перспектив получить что-либо взамен.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 21:00
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 20:56
Площадь Грузии где картвелы составляют 98 % населения
Не пишите ерунды, в Грузии нет таких регионов. Есть правда один регион, где нет армян-Мегрелия(последнее райское место на земле). ;D
Самегрело-Верхняя Сванетия, Рача-Лечхуми и Нижняя Сванетия, Имеретия,Гурия,Аджария, Душетский, Тианетский, Казбегский ,Хашурский, Адигенский,Горийский муниципалитеты
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 22:48
Самегрело-Верхняя Сванетия, Рача-Лечхуми и Нижняя Сванетия, Имеретия,Гурия,Аджария, Душетский, Тианетский, Казбегский ,Хашурский, Адигенский,Горийский муниципалитеты
И всё это должны были захватить немцы, чтобы вторгнуться в Британию. ;up:
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2020, 21:16
Цитата: KW от сентября 15, 2020, 20:36
Уход - проигрыш, заход - выигрыш.
Вы мыслите категориями 19 века. Сегодня «зайти» куда-либо — это сплошные расходы, без особых перспектив получить что-либо взамен.
Ну так все куда то лезут. У одного там исторические земли, у другого там соплеменники, у третьего ещё что то.
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 22:57
У одного там исторические земли, у другого там соплеменники, у третьего ещё что то.
А может сразу всё хочется получить: исторические земли, соплеменников и ещё что-то.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2020, 22:51
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 22:48
Самегрело-Верхняя Сванетия, Рача-Лечхуми и Нижняя Сванетия, Имеретия,Гурия,Аджария, Душетский, Тианетский, Казбегский ,Хашурский, Адигенский,Горийский муниципалитеты
И всё это должны были захватить немцы, чтобы вторгнуться в Британию. ;up:
Но не смогли :'(
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2020, 22:59
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 22:57
У одного там исторические земли, у другого там соплеменники, у третьего ещё что то.
А может сразу всё хочется получить: исторические земли, соплеменников и ещё что-то.
И так тоже бывает
ЦитироватьНадо было просто захватить Швейцарию. Это разорило бы мир и все бы сдались Гитлеру.
— хотелось написать мне такое ради шутки, не стал. Заменил на гораздо более выгодную проливами Швецию.
ЦитироватьА зачем вообще ? Англичане реальными соперниками Германии не были, явно были слабее их только остров спасал
— ну для монолитности Европы. Оставались бы лояльная Финляндия и достаточно лояльные Пиренеи, куда можно было бы ввести войска и заблокировать Геркулесовы столбы при случае.
А вот в треугольнике греки–болгары–сербы надо было бы
мирить греков и болгар и докручивать сербов, всё равно сербскую лояльность германцы не ценили.
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 22:48
Самегрело-Верхняя Сванетия, Рача-Лечхуми и Нижняя Сванетия, Имеретия,Гурия,Аджария, Душетский, Тианетский, Казбегский ,Хашурский, Адигенский,Горийский муниципалитеты
И? Там живут русские, украинцы, осетины, армяне(не везде ;D), азербайджанцы, греки, евреи, кисты, аварцы, все еще встречаются немцы, эстонцы, молокане(их непонятно куда записывать, как и украинских баптистов)
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 22:57
у третьего ещё что то.
Чтож вы свои интересы в последнюю очередь то? Аааа... под скромника косим... ;D
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 23:49
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 22:48
Самегрело-Верхняя Сванетия, Рача-Лечхуми и Нижняя Сванетия, Имеретия,Гурия,Аджария, Душетский, Тианетский, Казбегский ,Хашурский, Адигенский,Горийский муниципалитеты
И? Там живут русские, украинцы, осетины, армяне(не везде ;D), азербайджанцы, греки, евреи, кисты, аварцы, все еще встречаются немцы, эстонцы, молокане(их непонятно куда записывать, как и украинских баптистов)
Живут конечно кто же спорит не 100 % там же картвел живут , всего лишь 98 % . А армяне и там тоже живут ;D
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2020, 23:55
Цитата: forest от сентября 15, 2020, 22:57
у третьего ещё что то.
Чтож вы свои интересы в последнюю очередь то? Аааа... под скромника косим... ;D
Пусть будут в первую . Мне не жалко, тем более если ,как вы говорите это мои интересы :)
Цитата: forest от сентября 16, 2020, 00:20
там же картвел живут , всего лишь 98 %
меньше. у вас неверные сведения. Хотя бы в вики гляньте. Вам там в Абхазии сказки рассказывают. Стращают..
Теория заговора: англичане пообещали Гитлеру сдаться, тот успокоился и напал на Союз; англичане его подставили и не сдались. ::)
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2020, 21:16
Цитата: KW от Уход - проигрыш, заход - выигрыш.
Вы мыслите категориями 19 века. Сегодня «зайти» куда-либо — это сплошные расходы, без особых перспектив получить что-либо взамен.
Полагаю, что Вы имеете несколько идеализированные представления о мироустройстве. Практически всюду кто-то уже "зашёл". И другой зайдёт, когда предыдущий уйдёт, "место пусто не бывает".
Вот чем была Вторая мировая война? Войной между несколькими Великими державами за передел мира. И чем она закончилась? Таки переделом мира между этими державами. Германия, Япония и даже формально победившая Британия в результате потеряли. А СССР и особенно США - приобрели.
Ну а для остальных независимость заключается в том, что их "великий князь" едет, в зависимости от попадания в ту или иную зону влияния, в соответствующую столицу и получает там "ярлык на княжение", и потом спит спокойно, без чужих войск на постое. Или неспокойно, если не угадал, куда нужно ехать. А вопрос зон влияния так или иначе решают между собой большие игроки - хоть в мировых войнах, хоть в "холодных".
Цитата: KW от сентября 16, 2020, 08:34
А СССР и особенно США - приобрели.
То есть, островки в Микронезии мощнее какого-нибудь Калининградья? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 16, 2020, 08:37
Цитата: KW от А СССР и особенно США - приобрели.
То есть, островки в Микронезии мощнее какого-нибудь Калининградья? :what:
Так я о том, что сейчас для установления контроля над территорией вовсе необязательно её включать в состав своего государства (в те же США, например). Эта территория вполне может быть и "независимым" государством, но её руководство (а значит и все государственные структуры) будет контролироваться извне.
Цитата: KW от сентября 16, 2020, 08:43
Так я о том, что сейчас для установления контроля над территорией вовсе необязательно её включать в состав своего государства (в те же США, например).
Вот только Москва все по-старинке, то кистенем, то ядом..И все себе...
Цитата: ivanovgoga от сентября 16, 2020, 08:46
то кистенем, то ядом
Ну так "колхоз - дело добровольное". Повторюсь, вхождение в ту или иную зону влияния - это не вопрос выбора маленьких государств.
Цитата: KW от сентября 16, 2020, 08:43
Эта территория вполне может быть и "независимым" государством, но её руководство (а значит и все государственные структуры) будет контролироваться извне.
Контроль не может быть стабильным. Например, Югославия и Албания в Европе для СССР были потеряны. Наверное, перегнули с контролем. :smoke:
Цитата: KW от сентября 16, 2020, 08:56
Повторюсь, вхождение в ту или иную зону влияния - это не вопрос выбора маленьких государств.
Только тут два разных подхода:
-у одних приветствуется полная свобода граждан и бизнеса
-у вторых приветствуется только полное рабское подчинение и граждан и бизнеса
Цитата: KW от сентября 16, 2020, 08:34
А вопрос зон влияния так или иначе решают между собой большие игроки - хоть в мировых войнах, хоть в "холодных".
Вы исходите из того, что «метрополии» есть какая-то польза от зон влияния. Но это далеко не всегда так. Вспомните, сколько триллионов СССР вбухал в Египет, Вьетнам, Афганистан, Кубу, Никарагуа, Анголу и прочих. А взамен получили — шиш. Потешили своё имперское эго, и только.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 16, 2020, 08:37
Цитата: KW от сентября 16, 2020, 08:34
А СССР и особенно США - приобрели.
То есть, островки в Микронезии мощнее какого-нибудь Калининградья? :what:
Что приобрели США?
Сейчас они и Пуэрто-Рико не хотят присоединять. А Зону Панамского Канала вообще отдали с потрохами, хотя вполне могли и оставить при себе, ибо в своё время была приобретена на вечные времена (в отличие, скажем, от Гонконга в отношении с Англией). Многим микронезийским территориям была предоставлена независимость, под формальной опекой США мало что остаётся.
Цитата: Agabazar от сентября 16, 2020, 09:45
Многим микронезийским территориям была предоставлена независимость, под формальной опекой США мало что остаётся.
Северные Марианские ихние же, в отличии от ФШМ, Маршалловых и Палау. :???
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 16, 2020, 09:33
Цитата: KW от сентября 16, 2020, 08:34
А вопрос зон влияния так или иначе решают между собой большие игроки - хоть в мировых войнах, хоть в "холодных".
Вы исходите из того, что «метрополии» есть какая-то польза от зон влияния. Но это далеко не всегда так. Вспомните, сколько триллионов СССР вбухал в Египет, Вьетнам, Афганистан, Кубу, Никарагуа, Анголу и прочих. А взамен получили — шиш. Потешили своё имперское эго, и только.
Хрущёвско-брежневский СССР - это очень специфический пример. Руководители его ориентировались в своих решениях не столько на экономические интересы страны, сколько на прогнившую идеологию, пытаясь распространить социализм в соответствии с заветами классиков марксизма-ленинизма. Поэтому рассмотрите лучше примеры Великобритании, США и пр. Эти примеры вам лучше скажут, есть ли для этих стран польза от зон влияния или нет.
Цитата: Agabazar от сентября 16, 2020, 09:45
А Зону Панамского Канала вообще отдали с потрохами, хотя вполне могли и оставить при себе, ибо в своё время была приобретена на вечные времена (в отличие, скажем, от Гонконга в отношении с Англией).
Щас вам объяснят, что так как у Панамы вроде даже армии своей нету, то они вообще под США и так находятся, это просто объединение двух зон. :smoke:
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2020, 10:00
Поэтому рассмотрите лучше примеры Великобритании, США и пр. Эти примеры вам лучше скажут, есть ли для этих стран польза от зон влияния или нет.
Давайте, расскажите нам про Великобританию и США.
Проблема-то везде одна и та же: вбухать куда-то деньги легко, а получить полезный для себя эффект — трудно.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 16, 2020, 10:10
Проблема-то везде одна и та же: вбухать куда-то деньги легко, а получить полезный для себя эффект — трудно.
Полезный эффект и не нужен может быть, просто надо куда-то деть деньги. :???
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 16, 2020, 10:11
Полезный эффект и не нужен может быть, просто надо куда-то деть деньги. :???
Если Вам надо куда-то деть деньги — отдайте их мне.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 16, 2020, 10:15
Если Вам надо куда-то деть деньги — отдайте их мне.
Нет, я тогда лучше их пропью на кока-колу. ;D
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 16, 2020, 10:03
Щас вам объяснят, что так как у Панамы вроде даже армии своей нету, то они вообще под США и так находятся, это просто объединение двух зон. :smoke:
Раньше панамцы очень возмущались, что их не пускают в Зону Панамского канала. Сейчас Зоны нет, но панамцев в окрестности канала всё равно не пускают — «по соображениям безопасности» (кроме тех, кто там работает). Зато никто уже не возмущается — раньше ведь их не пускали злые янки, а теперь свои хорошие панамцы.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 16, 2020, 10:10
Цитата: RockyRaccoon от Поэтому рассмотрите лучше примеры Великобритании, США и пр. Эти примеры вам лучше скажут, есть ли для этих стран польза от зон влияния или нет.
Давайте, расскажите нам про Великобританию и США.
По вашей логике, Великобритания и США - самые глупые страны в мире: у них больше всех зон влияния. Дураки какие-то, да?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2020, 10:37
По вашей логике, Великобритания и США - самые глупые страны в мире: у них больше всех зон влияния. Дураки какие-то, да?
В их зоне влияния находиться выгодно, только и всего.
Выгодно ли это самим Великобритании и США? По крайней мере, им приятно, что их уважают.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 16, 2020, 10:51
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2020, 10:37
По вашей логике, Великобритания и США - самые глупые страны в мире: у них больше всех зон влияния. Дураки какие-то, да?
В их зоне влияния находиться выгодно, только и всего.
Выгодно ли это самим Великобритании и США? По крайней мере, им приятно, что их уважают.
Ну считайте как хотите. Прославитесь оригинальностью взглядов.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2020, 10:52
Ну считайте как хотите. Прославитесь оригинальностью взглядов.
Сторонники «неоригинальных» взглядов, видимо, достигли больших успехов в развитии России?
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 16, 2020, 11:01
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2020, 10:52
Ну считайте как хотите. Прославитесь оригинальностью взглядов.
Сторонники «неоригинальных» взглядов, видимо, достигли больших успехов в развитии России?
Ну так давайте-ка вы подсуетитесь с этим делом. С вашими оригинальными успех гарантирован.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 16, 2020, 10:51
Цитата: RockyRaccoon от По вашей логике, Великобритания и США - самые глупые страны в мире: у них больше всех зон влияния. Дураки какие-то, да?
В их зоне влияния находиться выгодно, только и всего.
Все верно. Это называется взаимовыгодное сотрудничество.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 16, 2020, 11:12
Ну так давайте-ка вы подсуетитесь с этим делом. С вашими оригинальными успех гарантирован.
Выдвигайте меня в президенты. Даёшь экономическое развитие и дружбу с соседями!
Цитата: Agabazar от сентября 16, 2020, 09:45
Сейчас они и Пуэрто-Рико не хотят присоединять
Los posese lo. Cual es la razona per ave lo "juntada"? Esce te considera ce nega la direta comun de eleje per la a popla local es un pratica positiva?
Они им владеют. Зачем его "присоединять"? Отказ давать населению захваченной области общее избирательное право вы считаете положительной практикой?
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 16, 2020, 11:22
Выдвигайте меня в президенты.
А будете императором Российской империи. Андрей I из династии Лукьяновых. Абсолютный монарх. Ибо на Руси возможно только самодержавие. 8-)
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 16, 2020, 08:59
Югославия и Албания в Европе для СССР были потеряны. Наверное, перегнули с контролем. :smoke:
Пока контроль был были в сфере влияния. Потом "хозяин" дуба дал, а "узурпатор" только по трибуне каблуком умел стучать, а реально что-то контролировать не смог
Цитата: BormoGlott от сентября 16, 2020, 12:35
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 16, 2020, 08:59
Югославия и Албания в Европе для СССР были потеряны. Наверное, перегнули с контролем. :smoke:
Пока контроль был были в сфере влияния. Потом "хозяин" дуба дал, а "узурпатор" только по трибуне каблуком умел стучать, а реально что-то контролировать не смог
Вообще-то с Югославией посрался ещё "хозяин", а вот "узурпатор" как раз помирился.
Цитата: Geoalex от сентября 16, 2020, 12:54
... а вот "узурпатор" как раз помирился.
Не было заметно, как он там помирился.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 16, 2020, 13:12
Не было заметно, как он там помирился.
Дорогой товарищ Тито,
Ты теперь нам друг и брат,
Нам сказал Хрущёв Никита,
Что ты ни в чем не виноват.
ЦитироватьСейчас они и Пуэрто-Рико не хотят присоединять
— только, чур, по присоединению не склонять!
Окончательная нормализация отношений, помнится, произошла уже при Брежневе.
И, вообще, сферы влияния оглупляют. Такое ожидаемо выводим из рассуждения.
Те, кто много управляет — своим умом уж и не живут. Это как спорыньи нажраться.
Как распались, так и никаких противоречий уже не стало.
Цитата: piton от сентября 16, 2020, 14:47
Как распались, так и никаких противоречий уже не стало.
Так уж и не стало?
Какие противоречия могут быть у СССР и СФРЮ.
Цитата: piton от сентября 16, 2020, 15:03
Какие противоречия могут быть у СССР и СФРЮ.
СССР хотел руководить всеми коммунистами мира.
А югославских коммунистов такое не устраивало.
ЦитироватьКакие противоречия могут быть у СССР и СФРЮ.
— видимо, всё началось от процаристски настроенных зачинателей Королевства. И это передалось. Удивительно, что СФРЮ топтать гусеницами не стали — далековато, да и море там близко.
Албания (маленькая Албания!) даже "распространяла" ходжаизм по миру.
ЦитироватьВ Эфиопии после свержения коммунистического режима «красного негуса» Менгисту Хайле Мариама в 1991 году к власти пришли ходжаисты из Революционно-демократического фронта эфиопских народов под руководством Мелеса Зенауи, однако уже спустя несколько лет они открестились от ходжаизма, придумав себе в качестве идеологии некую «революционную демократию».
Определённую популярность ходжаизм завоевал в Латинской Америке. Интересно также то, что некоторые из маоистских партий позже приняли ходжаизм в качестве идеологии, то есть Албания смогла перетянуть на свою сторону некоторые партии, ранее находившихся под идеологическим влиянием Китая.
Так что, влиять на мир могут и мелкие страны. ;D
ЦитироватьАлбания (маленькая Албания!) даже "распространяла" ходжаизм по миру.
— современный аналог — хангыль для чиачиа. Жаль, не на ту Корею этот остров равняется.
Цитата: Agabazar от сентября 16, 2020, 09:45
А Зону Панамского Канала вообще отдали с потрохами, хотя вполне могли и оставить при себе
А зачем тратить ресурсы на контроль Панамского канала, когда можно контролировать всю Панаму, и притом гораздо дешевле. А если вдруг местное руководство станет сильно непонятливым, ему передадут привет от генерала Норьеги (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%B0,_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C). Так управлять гораздо выгоднее, чем содержать постоянный воинский контингент (впрочем, в ключевых точках мира всё равно приходится содержать).
Обычно империалисты очень сильно дорожат юридической стороной. Не собираюсь принимать за чистую монету, когда кто-то скажет иначе. Отсутствие юридической закреплённости всегда ненадёжно. В любом случае.
Какое там «дешевле»? США не контролируют Панамский канал со всеми вытекающими отсюда последствиями.