Цитата: Neska от июля 1, 2015, 16:39Думаете, впервые воплотились - и вот в Кали-Юге?Знание о предыдущих жизнях моего дживатмана мне недоступно (да, если честно, я его и не хочу). Поэтому что толку обсуждать то, о чём ничего не знаешь?
А может, с Сатья-Юги всепрогрессируетедеградируетеживете?
Цитата: mnashe от июля 1, 2015, 14:44Что касается упомянутого тобой разврата и т.п. — думаю, о сгущении тьмы перед рассветом известно во всех религиях. И в христианских представлениях об Антихристе и Апокалипсисе, и в еврейских — об эпохе «пяток Машиха», ну и вообще эти 2000 лет сравниваются с беременностью, а последние часы беременности, как известно, самые мучительные.Ну да, "час быка". У нас в это время суток запрещено заниматься медитацией и некоторыми другими видами садханы. С моей-то точки зрения, до "часа быка" нынешней эпохи ещё очень и очень далеко.
Об этом много написано. И объясняются причины, почему так происходит.
Цитата: mnashe от июля 1, 2015, 14:44Этот твой комментарий не увязывается у меня с предыдущим. Как так, сразу и всё гармонично, исправлять ничего не надо, и всё плохо, пятки Машиха, конец Кали-юги, сгущение тьмы?Мы как-то уже с тобой это обсуждали, но то ли я невнятно объяснил, то ли ты не придал значения (поскольку, по всей видимости, концепция тебе не сродни).
Евреи далеки от обеих крайностей. Мы видим в мире одновременно и прогресс, и регресс; одновременно и идеальную гармонию, и зло, которое следует исправлять. Всему своё место. И в этом как раз идеальная гармония божественного плана. И в этом идеальном плане есть место нашей работе (по исправлению) — не понарошку, а по-настоящему.
Цитата: mnashe от июля 2, 2015, 11:12в рамках обсуждаемой книги - что по-твоему мнению Рамхаль думает по этому вопросу?
Емнип, впервые я прочёл её у Рамбама. Но встречал в разных книгах.
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2015, 11:07Не моя, стандартная еврейская.Цитата: mnashe от июля 2, 2015, 10:39духовный уровень — плод работы самого человека, он по определению не зависит от происхождения.Это твоя формулировка или Рамхаля?
Цитата: mnashe от июля 2, 2015, 10:39Это твоя формулировка или Рамхаля?
духовный уровень — плод работы самого человека, он по определению не зависит от происхождения.
Цитата: Даниэль от июля 2, 2015, 00:43
Какая же это молодая нация. Три тысячи лет. И как раз оттуда, из прошлого, эта гордыня и выплывает
Цитата: Ильич от июля 2, 2015, 01:06Мне кажется, в том, что касается евреев, приехавших из СССР и бывшего СССР ситуация вообще специфическая, о чем писал в соседней теме. В Союзе и на постсоветской территории достаточно широко был распространен образ еврея, как умного, хитрого (также могла добавляться скупость) и весьма практичного человека. И этот образ был уже практически никак (на осознанном уровне) не связан ни с прошлым евреев (те евреи, что из прошлого, "из Торы", даже самим советским евреям часто были неизвестны, не говоря уж о других людях), ни с религией. И сами советские и постсоветские евреи, которые именно так себя и воспринимали (имею в виду тех из них, кто считал себя евреем) вряд ли ощущали какую-то эйфорию от создания Израиля - их могла заинтересовать возможность жить в стране с лучшими (по их мнению) условиями жизни и без антисемитизма. А если среди них бытовала какая-то гордыня, то связана она была, полагаю, с вот этим образом "умного еврея" и в ответ на конкретно советский антисемитизм.
То, что гордыня из прошлого, спору нет. И про три тысячи лет евреев тоже не возражаю.
А вот нация всё равно молодая. Я же пояснил в скобках, что говорю про Израиль. Вот эта эйфория, что добились, что сумели государство создать, да ещё там, где Богом указано, просто должна кружить голову. И не только тем, кто это государство создавал, но и вновь прибывшим. Всё равно, это мы создали, хоть я ещё и не родился на свет в то время.
Цитата: Даниэль от июля 2, 2015, 00:32Эээ, не надо мне приписывать всякую хрень.Цитата: mnashe от июля 1, 2015, 22:23Ну вот видишь, даже ты приравниваешь скромность к идиотизму.Цитата: Даниэль от июля 1, 2015, 20:50Мне трудно даже вообразить себе рава, который бы сказал что-нибудь вроде "мне, еврею, наверно, очень далеко до христиан в плане духовного развития и ценности перед Богом, но я еврей и буду скромно выполнять доверенную мне функцию".Ну так и слава Богу. Идиоты в роли равов ненужны.
Цитата: Даниэль от июля 2, 2015, 00:32О, вот ты и сам видишь.
Я, например, знаю и по сей день активно общаюсь как с множеством евреев, так и с множеством неевреев. В конце концов, и происхождение у меня смешанное - есть родня и такая, и такая. И как-то я не заметил ни той, ни другой корреляции. Бывают чистые и праведные евреи, и точно так же бывают чистые и праведные неевреи. С самым разным духовным уровнем. В чем другом - склонности спорить, умствовать, склонности к точным наукам, образованности или малообразованности, душевной широте, склонности выпить и т.д. - да, есть корреляции, их немало. Но в духовном уровне - не видел.
Цитата: Даниэль от июля 2, 2015, 00:32Правильно, нечего об этом судить, и незачем.
Разумный человек понимает, что далекие от него люди и группы людей могут оказаться и выше, и ниже его самого по духовному развитию, и чем дальше от него группа, тем меньше ему про это известно. Разумно оценивать свой уровень или уровень тех, про кого ты много знаешь, а судить об уровне йога или православного старца, ничего не зная об этих институтах - глупо.
Цитата: Даниэль от июля 2, 2015, 00:32А зачем вообще здесь чего-то предполагать? Кому нужен этот детский сад?
А если человек не только разумный, но и скромный, то он будет "по умолчанию" предполагать, что его собственный уровень - ниже.
Цитата: Даниэль от июля 2, 2015, 00:32«Я знаю, что ничего не знаю» — это не скромность, а внутренняя честность.
Перед тем как ругать меня за идиотизм предлагаемого подхода, посмотри на мир, далекий от религий. Ведь там это норма - может быть, не все достаточно скромны, но всё же это нормально. Еще начиная с Сократа, который сказал: "я знаю, что ничего не знаю". И это вовсе не просто красивые слова.
Цитата: Даниэль от июля 2, 2015, 00:32Потому что у него есть более важные дела, чем подростковая фаллометрия, десу же.
Почему же еврей, с твоей точки зрения, не может смотреть на тех же йогов снизу вверх?
Цитата: Даниэль от июля 2, 2015, 00:32Будь внимательнее. Я ничего не говорил о чистоте и совершенстве, моё впечатление было «гармоничность». У евреев без кипы я очень редко такое вижу, у соблюдающих евреев намного чаще (хотя, конечно, тоже у меньшинства).
А почему нельзя объяснить это просто, без вывертов: что этот нееврей действительно чище и совершеннее большинства евреев, с кипой или без? Что это вполне возможная и нормальная ситуация, ничуть не менее обычная, чем наоборот?
Цитата: Даниэль от июля 2, 2015, 00:32Опять ты со своими «мнениями»!
А у меня нет никаких претензий к Рамхалю. У меня к тебе претензии. В ту эпоху у него не было выбора или по крайней мере достаточно (т.е. очень незаурядной) духовной смелости, чтобы мыслить иначе. А у тебя такой выбор есть. Ты не обязан разделять или тем более проповедовать то "стандартное иудейское" мнение.
Цитата: Даниэль от июля 2, 2015, 00:32Да не нужна вообще умным людям твоя фаллометрия. Нет от неё никакой пользы.
Тебе не надо бороться за сохранение Торы, за выживание народа, за то, чтобы твоих детей не соблазнили христиане - ты вполне можешь поставить свой народ духовно ниже, а не выше других, и спокойно рассмотреть также и эту модель.
Цитата: Даниэль от июля 2, 2015, 00:32А ты не чеши свой гондурас, вот и не будет пропитана.
Только, в отличие от тебя, отнюдь не наблюдаю отсутствия гордыни среди религиозных евреев любой группы. Ей ведь, гордыней этой, действительно пропитана практически вся религиозная литература; надо очень от много отказаться, чтобы совсем уйти от нее.
Цитата: Даниэль от июля 2, 2015, 00:32Радость успеха — это само собой, но я не о ней. Я именно о гордыне, опирающейся на эти и подобные вещи для компенсации комплекса неполноценности.
Кстати, а вот это, по-моему, вообще не гордыня — скорее, радость от собственного успеха. Ведь олимпиада — это объективный показатель твоих результатов. Что же не порадоваться победе?
Цитата: Даниэль от июля 2, 2015, 00:32
Ты же (как и Рамхаль) не измерял уровень духовности у себя и у йогов и не собирал статистику, кто и чем занимается после смерти. Индийцы, может быть, что-то и собирали, не знаю - все же специалисты в реинкарнациях; но их выводы явно отличны от твоих.
Цитата: Даниэль от июля 2, 2015, 00:43Да-да, я уже написал об этом выше.
И как раз оттуда, из прошлого, эта гордыня и выплывает. Когда светские евреи замечали, что в институтах их непропорционально много, а религиозные черпали в этом силы для противостояния остальному миру, который евреев презирал.
А вот среди действительно молодых, современных светских ребятишек - не знаю, что-то мне ни разу не попадались рассуждения такого рода.
Цитата: Flos от июля 1, 2015, 14:37Все тут все видят и замечают.Через 427000 лет же. Но сначала станет хуже, намного хуже, чем сейчас. Сейчас даже ещё не цветочки, а бутончики цветочков, которым ещё только предстоит расцвести, и дать ягодки.
Мы тут гадаем, когда это безобразие все закончится.
Страница создана за 0.058 сек. Запросов: 23.