Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"Не могу поступаться принципами"

Автор Alone Coder, октября 31, 2014, 13:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alexandra A

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2015, 18:33
Цитата: unlight от декабря  8, 2015, 18:30Ничего себе. Это прямо какой-то новый уровень постсоветских претензий. Покруче "оккупации". По вашему мнению, Александра, вас, в 1990 рвавших себе кое-что за "свободу" и "независимость", надо было не только сделать независимыми, но еще и выдать всем гражданство России, чтобы вы пользовались всеми благами в "империи зла"? С какого же это?
Александра как бы намекает, что "независимость" была не в интересах Молдавии...
Сразу не врубилась. Что-то тут не то, что-то тут не то...

Цитата: unlight от декабря  8, 2015, 18:30
Ничего себе. Это прямо какой-то новый уровень постсоветских претензий. Покруче "оккупации". По вашему мнению, Александра, вас, в 1990 рвавших себе кое-что за "свободу" и "независимость",
Да вот что здесь не так!

Насколько я знаю (я конечно в 1990-1 не могла участвовать ни в каких событиях) - в те годы, в 1990-1 - о независимости... Именно независимости, Республики Молдова - речь особенно не шла. (Требования независимости - это у грузин, армян, и бывших прибалтийских государств, но не у Республики Молдова!)

Хотя бы потому, что для радикальных лидеров кишинёвских площадей 1990-1 - независимость была самой большой ересью и предательством, которое только можно себе представить...

Угадайте, почему. (Это я обращаюсь к любым форумчанам.)

P.S. Подсказка: а большинство бессарабского народа вряд ли соглашалось с искренними целями лидеров национального возрождения... В общем - речь шла о родном языке как официльном, и большем суверенитете - но не о независимости.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Y.R.P.

Цитата: Alexandra A от декабря  8, 2015, 22:09
Подсказка: а большинство бессарабского народа вряд ли соглашалось с искренними целями лидеров национального возрождения... В общем - речь шла о родном языке как официльном, и большем суверенитете - но не о независимости.
Конечно. Конец СССР стал для сюрпризом для подавляющего большинства лидеров нацвозрождения, куда уж там большинству народа. Хотя, может, лидеры стран Балтии предчувствовали что-то такое, как вы верно отметили выше.
В общем, ситуация схожа с падением монархии в России в 1917 г. Никто не ожидал, но никто и пальцем о палец не ударил ради её спасения, хотя казалось бы тысячелетняя история, Уваровские мемы, черносотенцы и всё такое..
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Alexandra A

Цитата: Y.R.P. от декабря  8, 2015, 22:26
Конец СССР стал для сюрпризом для подавляющего большинства лидеров нацвозрождения, куда уж там большинству народа. Хотя, может, лидеры стран Балтии предчувствовали что-то такое, как вы верно отметили выше.
В Прибалтике всё было по-честному: лидеры искренне и открыто говорили о независимости, и народ сам хотел искренне независимости. (Точнее - восстановление государственности прерванной в 1940.) И таки независимости добились, и по крайней мере формальный государственный суверенитет сохраняется, речи нет об его отмене.

Подозреваю, что в 1991 и в Грузии и Армении звучали призывы о независимости, и у лидеров и у народа.

Бессарабия - не тот случай. Я же говорю, независимость - это самая большая ересь и предательство, по мнению национальных лидеров. Поэтому о независимости предпочитали помалкивать. И не верю, что простой народ Бессарабии в 1991 хотел независимости. Не верю в том числе и потому, что национальные лидеры предпочитали молчать об этом деле.

Речь шла о родном языке как государственном, большем суверенитете, и недоумение - почему это наша приднестровская земля отделяется? Чем они недовольны?! Это же наша родная Молдавия! Пусть учат наш язык!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

alant

Цитата: Alexandra A от декабря  8, 2015, 22:58
Бессарабия - не тот случай. Я же говорю, независимость - это самая большая ересь и предательство, по мнению национальных лидеров. Поэтому о независимости предпочитали помалкивать. И не верю, что простой народ Бессарабии в 1991 хотел независимости. Не верю в том числе и потому, что национальные лидеры предпочитали молчать об этом деле.

Речь шла о родном языке как государственном, большем суверенитете, и недоумение - почему это наша приднестровская земля отделяется? Чем они недовольны?! Это же наша родная Молдавия! Пусть учат наш язык!
А как же унионистские настроения?
ЦитироватьНовый подъём унионистских настроений в Молдавии пришёлся на конец 1980-х. Движение за объединение испытало значительный подъём в обеих странах после провозглашения политики гласности в Советском Союзе и после румынской революции 1989.
(wiki/ru) Движение_за_объединение_Румынии_и_Молдавии
ЦитироватьДве центральные молдавские газеты с 1991 года начали выходить с эпиграфом «Suntem români şi punctum!» «Мы румыны — и точка!» на первой странице (над названием), являющимся высказыванием румынского поэта Михая Эминеску.
Я уж про себя молчу

piton

Цитата: Y.R.P. от декабря  8, 2015, 22:26
ситуация схожа с падением монархии в России в 1917 г. Никто не ожидал, но никто и пальцем о палец не ударил ради её спасения, хотя казалось бы тысячелетняя история, Уваровские мемы, черносотенцы и всё такое..
Деятельность союзного руководства в последние годы СССР была просто образцом маразма в управлении. Жизнь ухудшалось так стремительно, что у народа просто крыша съезжала. Отсюда и это стремление, как у сифилитика - сбежать по частям. Жители каждого уезда решили, что это они всю страну одни кормят.
W

bvs

Цитата: piton от декабря  8, 2015, 23:25
Деятельность союзного руководства в последние годы СССР была просто образцом маразма в управлении. Жизнь ухудшалось так стремительно, что у народа просто крыша съезжала.
Были и объективные причины - резкое падение цены на нефть.

Y.R.P.

Цитата: piton от декабря  8, 2015, 23:25
Жизнь ухудшалось так стремительно, что у народа просто крыша съезжала. Отсюда и это стремление, как у сифилитика - сбежать по частям. Жители каждого уезда решили, что это они всю страну одни кормят.

Народ виноват :) Жизнь в РФ сейчас ухудшается весьма стремительно, а то ли ещё будет. Однако народ, вооружённый правильными идеями, отнюдь не ропщет.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Poirot

Когда-то уже писал тут. Повторю. Причина падения монархии в РИ - крах идеи самодержавия, причина падения СССР - крах коммунистической идеи. Идеократия.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

piton

Цитата: bvs от декабря  8, 2015, 23:29
Цитата: piton от декабря  8, 2015, 23:25Деятельность союзного руководства в последние годы СССР была просто образцом маразма в управлении. Жизнь ухудшалось так стремительно, что у народа просто крыша съезжала.
Были и объективные причины - резкое падение цены на нефть.
Не путайте тогда и сейчас. Раньше десятилетиями народ узнавал про кризисы из "Международной панорамы". Конечно, это важный фактор, только руководство повело себя слишком уж неадекватно.
Цитата: Poirot от декабря  8, 2015, 23:34
Причина падения монархии в РИ - крах идеи самодержавия, причина падения СССР - крах коммунистической идеи. Идеократия.
Опять же, не думаю. Коммунистическая идея умерла несколькими десятилетиями раньше.
W

piton

Просто напомню, что в 1990 уровень производства реально сильно превосходил теперешний.
W

Alexandra A

Цитата: alant от декабря  8, 2015, 23:19
А как же унионистские настроения?
Ну вот и ответ.

В 1990-1 лидеры движения возрождения хотели не независимости, а объединения с Румынией. Ибо никогда Бессарабия не то что не была независимой - так ещё и не представляла из себя отдельную административную единицу до создания Бессарабской Губернии Российской Империи.

Но разве народ можно соблазнить такими вот обещаниями? Газеты издавать с эпиграфами - это одно. А открыто сказать народу что мы требуем вхождения в состав Румынии... Неоднозначно воспримут, ведь. Учитывая, насколько румынофобной является Республика Молдова.

Парадокс, но о независимости Республики Молдова начали много говорить лишь с середины 1990-х. Уже в независимой стране. И яростными сторонниками независимости как раз стали про-русские силы... Типа, не хотим в Румынию!

А в 1990-1 вряд ли весь народ очень хотел независимости...

Тем не менее - бессарабцев лишили гражданства СССР в конце 1991.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

alant

Цитата: Alexandra A от декабря  8, 2015, 23:53
Парадокс, но о независимости Республики Молдова начали много говорить лишь с середины 1990-х. Уже в независимой стране. И яростными сторонниками независимости как раз стали про-русские силы... Типа, не хотим в Румынию!
Этого не произошло, если бы Молдавия граничила с Россией.
Я уж про себя молчу

Alone Coder

Цитата: piton от декабря  8, 2015, 23:42
Коммунистическая идея умерла несколькими десятилетиями раньше.
Вполне жива.
А вот значение реформ Брежнева в развале СССР ещё предстоит выяснить (от хозрасчёта и отказа от соцреализма до повышения производства водки в 4 раза).

sasza


Alone Coder

Не путайте идеи с правительствами. Не удивлюсь, если окажется, что при проведении репрезентативного опроса по разным параметрам жизни (не употребляя заболтанного слова "коммунизм") 90% людей во всём мире окажутся коммунистами. Только кто ж им даст!

piton

Цитата: Alone Coder от декабря  9, 2015, 11:14
А вот значение реформ Брежнева в развале СССР ещё предстоит выяснить (от хозрасчёта и отказа от соцреализма до повышения производства водки в 4 раза).
За хозрасчет еще Дедушка ратовал. Что до водки, то ее производство отражало рост народного благосостояния (дорогая она была чертовски).
W

Alexandra A

Цитата: Alone Coder от декабря  9, 2015, 14:03
Не путайте идеи с правительствами. Не удивлюсь, если окажется, что при проведении репрезентативного опроса по разным параметрам жизни (не употребляя заболтанного слова "коммунизм") 90% людей во всём мире окажутся коммунистами. Только кто ж им даст!
Коммунистами - это как?

Люди мечтают, чтобы всю люди вокруг имели одну и ту же профессию?

Что вообще люди понимают в том, чего они хотят?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

злой

У меня другой вариант. Распад СССР, или, если правильно говорить, его дезинтеграция, произошла потому, что по стране шмальнули из дезинтегратора.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

злой

Цитата: Alexandra A от декабря  9, 2015, 14:16
Цитата: Alone Coder от декабря  9, 2015, 14:03
Не путайте идеи с правительствами. Не удивлюсь, если окажется, что при проведении репрезентативного опроса по разным параметрам жизни (не употребляя заболтанного слова "коммунизм") 90% людей во всём мире окажутся коммунистами. Только кто ж им даст!
Коммунистами - это как?

Люди мечтают, чтобы всю люди вокруг имели одну и ту же профессию?

Что вообще люди понимают в том, чего они хотят?

Я думаю, это подразумевает то, что доходы должны по справедливости делиться между всеми, а не присваиваться самыми "проворными".
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

alant

Цитата: злой от декабря  9, 2015, 14:17
У меня другой вариант. Распад СССР, или, если правильно говорить, его дезинтеграция, произошла потому, что по стране шмальнули из дезинтегратора.
:no: Аннигиляция СССР вызвана действием аннигилятора.
Я уж про себя молчу

Alexandra A

Цитата: Alexandra A от декабря  9, 2015, 14:16
Цитата: Alone Coder от декабря  9, 2015, 14:03
Не путайте идеи с правительствами. Не удивлюсь, если окажется, что при проведении репрезентативного опроса по разным параметрам жизни (не употребляя заболтанного слова "коммунизм") 90% людей во всём мире окажутся коммунистами. Только кто ж им даст!
Коммунистами - это как?

Люди мечтают, чтобы всю люди вокруг имели одну и ту же профессию?

Что вообще люди понимают в том, чего они хотят?
Тут меня Деметриус уже в цитаты поместил.

Фридрих энгельс выделял так называемый "первобытный коммунизм" (которому он не очень симпатизировал, кстати).

Что это такое? Это палеолит и ранний неолит. По терминологии Энгельса - Ранняя родовая община и развитая родовая община.

Суть всех этих обществ:

1.отсутствие прибавочного продукта
2.все люди имеют одну и ту же профессию. Все!

В ранней родовой общине - все охотники (или собиратели). В развитой родовой общине - все земледельцы (и немножко кремне-тёсы и гончары).

Вот это реально было равенство.

Равенство профессий.

А другого и быть не может (есть ещё равеноство генов, то есть расовое - но это несколько другая плоскость...)

А все разговоры про равенство доходов, привилегий итд ad nauseam - это манипулирование необразованными людьми.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Abdylmejit

Цитата: Poirot от декабря  8, 2015, 23:34
Когда-то уже писал тут. Повторю. Причина падения монархии в РИ - крах идеи самодержавия, причина падения СССР - крах коммунистической идеи. Идеократия.
Причина падения монархии -сухой закон 14-го года, причина падения СССР - антиалкогольный указ 85-го.

Alone Coder

Цитата: piton от декабря  9, 2015, 14:11
За хозрасчет еще Дедушка ратовал.
Дедушка путём нэпа закрыл тему военного коммунизма, который к светлому коммунистическому будущему не ближе, чем первобытный коммунизм.
На тот момент в стране все промышленные предприятия были построены до революции, и было понятно (иначе зачем их построили?), что они стали бы рентабельными, если их загрузить (что успешно сделал Дзержинский, о чём можно почитать тут: https://www.litmir.co/br/?b=249142 ).

Но не все предприятия могут быть рентабельными. Простой пример, показывающий, что хозрасчёт проигрывает даже рынку: университет с футбольной командой. При рынке это функционирует как корпорация, успешно функционирует во всех своих частях и в целом рентабельно. При хозрасчёте футбольная команда пожинает плоды своего успеха, а университет сосёт лапу.

При социализме таких перекосов быть не должно, должен быть общий капитал, который распределяется согласно плану. Государство - одна большая корпорация, а безналичный рубль - корпоративная валюта.

Цитата: Alexandra A от декабря  9, 2015, 14:29
Вот это реально было равенство.
Равенство (в современном понимании этого слова) - у либералов. У коммунистов - справедливость.

Цитата: Abdylmejit от декабря  9, 2015, 15:09
причина падения СССР - антиалкогольный указ 85-го.
Организаторы антиалкогольной кампании 1985 года:
Углов, Фёдор Григорьевич - прожил 103 года.
Соломенцев, Михаил Сергеевич - прожил 94 года.
Лигачёв, Егор Кузьмич - жив (95 лет).
Горбачёв, Михаил Сергеевич - жив (84 года).
А ты пей, пей дальше!

sasza

Цитата: Alone Coder от декабря  9, 2015, 14:03
Не путайте идеи с правительствами. Не удивлюсь, если окажется, что при проведении репрезентативного опроса по разным параметрам жизни (не употребляя заболтанного слова "коммунизм") 90% людей во всём мире окажутся коммунистами. Только кто ж им даст!
Не удивляюсь, если окажется, что при проведении опроса в школах 90% учеников откажется ходить на занятия. Уже сколько экспериментов с вашим коммунизмом проведено, и все с неизменным результатом. Какую ещё страну не жалко?

Alone Coder

Цитата: sasza от декабря  9, 2015, 15:38
Не удивляюсь, если окажется, что при проведении опроса в школах 90% учеников откажется ходить на занятия.
В капиталистические школы - да.

Цитата: sasza от декабря  9, 2015, 15:38
Уже сколько экспериментов с вашим коммунизмом проведено, и все с неизменным результатом.
Да, коммунистические правительства всегда бельмом на глазу капиталистам. Всегда рады развалить, даже методички выпускают: http://theantimedia.org/declassified-cia-manual-shows-how-us-uses-bureaucracy-to-destabilize-governments/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр