Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор ivanovgoga
 - октября 12, 2015, 08:12
Цитата: mjora от октября 11, 2015, 16:34
Как лазы могли сохранить архаизм если карто-заны заимствовали Грудь?
Значит это не в картозанский, а более поздний период произошло.  Возможно легенда о царе Азо из Ариан-Картли не так уж и неправа, и картлийцы (по крайней мере знать) это потомки , ну скажем хеттов,и Армази -Луна не просто так стоял в Армазисцихе?
От того , возможно, и такое странное количество основ в картвельских, которые выглядят как праиндоевропейские. :???
Автор Tibaren
 - октября 11, 2015, 23:57
Цитата: mjora от октября 11, 2015, 16:34
Надо искать и пути предполагаемого заимствования для обоснования теории.
Теории чего?

ЦитироватьВ сванском Мачхап вполне может быть мегрелизмом.
:)Тут фонетическая дискрепанция, однако. В мегрельском корне имеем ауслаутный абруптивный /пI/, а в сванском придыхательный /п/. Я понимаю, что здесь звукосимволическая/звукоподражательная основа, ср. карт. чхап- ~ рус. шлёп- и т.п. Но всё же, сванская форма, будучи рассмотрена в парадигме склонения, указывает на грузинский источник.
Подробнее см. И.И. Чантладзе. Парадигматическая система имен в сванском языке.//Автореферат на соискание д.ф.н., Тб., 1990

ЦитироватьКак лазы могли сохранить архаизм если карто-заны заимствовали Грудь?
Прочли клинопись на картозанском языке и вычитали родную Грудь?
Почему литовский сохраняет ИЕ архаизмы, не взирая на славянское и германское окружение в противовес латышскому?
Автор mjora
 - октября 11, 2015, 16:34
Надо искать и пути предполагаемого заимствования для обоснования теории.

В сванском Мачхап вполне может быть мегрелизмом.

Как лазы могли сохранить архаизм если карто-заны заимствовали Грудь?
Прочли клинопись на картозанском языке и вычитали родную Грудь?
Автор Tibaren
 - октября 11, 2015, 14:19
Цитата: mjora от октября 11, 2015, 12:48
Допустим в эстонском Дождь Окол и это принято считать прусским заимствованием. Спрашивается - как в эстонский попал пруссизм если в латышском и следа его нет ? Так может это собственно эстонское ?
Эстонское слово выводится из ФУ? Прусское имеет нормальную ИЕ этимологию.

ЦитироватьМожет логичнее искать корень сван.Учха в картвельских ? Чхапуа -брызгать в мингрельском.
Зачем сванам вырезать часть корня из /чхапI-/? Почему этого не происходит в случае заимствования из грузинского шхеп- "брызгать" > св. ма-чхаьп "водопад"?

ЦитироватьЕсли Грудь является древним ИЕ заимствованием то почему его следа нет в лазском ? Лазы забыли ИЕ Грудь и решили спустя века заменить его собственным неологизмом?
Или сохранили архаизм.
Автор mjora
 - октября 11, 2015, 12:48
Тибарен.

Вот именно.
Допустим в эстонском Дождь Окол и это принято считать прусским заимствованием. Спрашивается - как в эстонский попал пруссизм если в латышском и следа его нет ? Так может это собственно эстонское ?
Может логичнее искать корень сван.Учха в картвельских ? Чхапуа -брызгать в мингрельском.

Если Грудь является древним ИЕ заимствованием то почему его следа нет в лазском ? Лазы забыли ИЕ Грудь и решили спустя века заменить его собственным неологизмом?
Автор Tibaren
 - октября 11, 2015, 03:50
Цитата: murad-30ing от октября 11, 2015, 02:35
Цитата: Tibaren от октября 10, 2015, 22:33
Цитата: emons от октября 10, 2015, 22:07
кед- еще где то используется кроме слова стена ?
В груз. использовалось ещё в 17 в., в лазском и поныне, в мегрельском изменилась семантика.
къазе <къаде"закрывать, огораживать" срв. къоно"плита, двор", т1окъо"навес"(буквально "надкрытые").
1. къ ≠ ḳ
2.  ;D "къазе" намного ближе к английскому casе "ящик, коробка", "къоно" к таджикскому хона "дом", а "т1окъо" к норвежскому tak "крыша".
Автор Tibaren
 - октября 11, 2015, 03:31
Цитата: murad-30ing от октября 11, 2015, 02:30
Цитата: mjora от октября 10, 2015, 15:25
1. Мы сейчас говорим о "груди" как я понимаю ?
Причем тут "сердце"?
К тому есть "стена" -груз.Кедели мингр.Кидаля.
2. Адыги и сваны точно не граничат друг с другом со времен страбона.
Им проще было заимствовать с абхазского но увы они звучать совсем иначе в абхазском.
Заимствовать в позднее средневековье они не могли т.к. не имееют общей этнограницы да и видоизмениться в Уэшхэ до Учха за такой короткий срок сомнительно.
Как бы Tibaren не противился приведу еще слово из аварского къед"стена".
;D Из аварского, говорите? Ну что же, тогда я из арабского: хайт "стена". Продолжим: груз. ḳed-el-i "строение, сооружение", ИЕ *ket- 'плетеное сооружение', дравид. *kaṭṭ- "то же"...
Автор Tibaren
 - октября 11, 2015, 03:24
Цитата: murad-30ing от октября 11, 2015, 02:26
Инициальные /n-/ и /l-/ так же восходят к тому же /d-/ срв. лак.дак1"сердце"~ав. рак1~цез-ие. лок1о.
К какому классу вы отнесёте гортанную смычку /ʔ/ и эмфатический ларингал /ʕ/ ?
сердце
бык

ЦитироватьВ аварском изначально было два гр.класса, класс мужчины с КП -/в/ и с склонением на -ас и "прочие" с КП -/д/ со склонением на -алъ.
Допустим. А при чём здесь правосточнокавказский и пракартвельский?

ЦитироватьМы говорим о конкретном примере, а значит о факте возможно по причине артикуляционных или иных особенностей характерных для данного носителя приведших к подобной подмене им звука л1 ~ ks. Ведь подобные же примеры характерные отдельным носителям в одном диалекте находят отражение в другом уже на целом диалектном материале,  так почему этого не может быть?
:)Продолжим вашу логику, чтобы было понятно. В севернорусских идиомах существует переход /к/ > /т/ (напр., Ванька > Ваньтя). Стало быть, мы можем постулировать обратный переход и проецировать это на общеиндоевропейское состояние, восстановив лексему *terd- "сердце" вместо классического *k'erd-. Затем, пользуясь принципом однофонемного соответствия, породнить *terd- с западночадским *tilV "сердце".
Автор murad-30ing
 - октября 11, 2015, 02:35
Цитата: Tibaren от октября 10, 2015, 22:33
Цитата: emons от октября 10, 2015, 22:07
кед- еще где то используется кроме слова стена ?
В груз. использовалось ещё в 17 в., в лазском и поныне, в мегрельском изменилась семантика.
къазе <къаде"закрывать, огораживать" срв. къоно"плита, двор", т1окъо"навес"(буквально "надкрытые").