Лингвофорум

Цитата: maristo от июня  9, 2012, 10:26Слава богу, что в эсперанто некоторые вещи были пущены на самотёк. Это не дало языку закостенеть в лапах проектировщиков и перфекционистов. Очень мудро. Грамматику следует регуляризовывать, но прагматику, фразеологию, и прочее предписывать нет смысла. Зам всё правильно сделал.

Особенно меня умиляет, как некоторые товарищи ждут от конланга логично построенного словаря и отсутствия двусмысленностей.

Нет, Заменгофу, конечно, есть за что пихнуть, но блин, господа, поимейте совесть: языку 125 лет, там не то что компьютеров - электричества толком не было.

Цитата: Солохин от июня  9, 2012, 14:01

Цитата: tempuser от июня  9, 2012, 12:22ТРИЗ можно ругать

А я ТРИЗ не ругаю. Моя мысль совсем противоположна: по-настоящему хорошие вещи получаются сами собой, спонтанно, а не через самосознание и самоконтроль.

Пусть и так, что не отменяет того, что хорошие чертежи требуют большой работы по шлифовке.

Цитата: Солохин от июня  8, 2012, 16:50
Значительная часть обаяния Эсперанто для меня лично именно в том, что этот язык не сужает поле зрения. Нисколько! Хотя это и кажется невероятным, когда речь идет о плановом языке.

Это можно выдвинуть как призыв ко всем конлангерам, которые чаще всего создают пиджины, а не полноценные  языки.

Цитата: tempuser от июня  9, 2012, 12:22ТРИЗ можно ругать

А я ТРИЗ не ругаю. Моя мысль совсем противоположна: по-настоящему хорошие вещи получаются сами собой, спонтанно, а не через самосознание и самоконтроль.

ТРИЗ это хорошо

Цитата: Солохин от июня  9, 2012, 11:37

Цитата: tempuser от июня  9, 2012, 10:57Я не ошибаюсь. Без теории никогда-никогда-никогда не был бы построен атомный реактор. Его нельзя было построить, пустив теорию на самотёк.

Но постичь человеческий ум гораздо труднее, чем постичь атомный реактор, который всего лишь воплощенный плод человеческого ума.

ЦитироватьЛожбан - просто методология науки, больше, чем язык. Именно компас.
Есть теория решения изобретательских задач. Ложбан - то же самое, только куда более продуманное.

В теории решения изобретательских задач (ТРИЗ) главный элемент - обращать внимание на мысли, которые  сами собой приходят в голову (на "помыслы"). Именно это самая главная и самая эффективная часть ТРИЗ. Все прочее - это только контроль над процессом и отбор нужных "помыслов".
То есть, главный элемент ТРИЗ - совершенно никакого отношения не имеет к системности, логике или вообще чему-либо осознаваемому. Это "подсознание" в чистом виде.
Потому Ложбан - это нечто совсем иное, и именно поэтому "более продуманное"

ЦитироватьНи о какой "медитации над собой" я речи не веду.

Не ведешь - потому сознаешь, что если так глубоко ставить вопрос, то язык уже явно становится бессилен.
Но если ставить вопрос более поверхностно, то он становится бесплоден.
Вот и выбирай: либо бессилен, либо бесплоден.

Сама жизнь показала, что компьютеры не понимают язык людей.
Куча сейчас в мире программистов. Они были вынуждены научиться языку компьютеров.
Хотели этого или не хотели. Возник спрос на программистов, и они появились.

Насчёт ложбана такого спроса не возникает. Говорили бы мы сейчас на средневековой латыни - что изменилось бы?
Ну, прогресса такого бы не было, ну и что? Все были бы живы, как говорится.

ТРИЗ можно ругать, но до ТРИЗ было ещё хуже. Мозговой штурм и прочие методы получения идей с потолка.

Цитата: tempuser от июня  9, 2012, 10:57Я не ошибаюсь. Без теории никогда-никогда-никогда не был бы построен атомный реактор. Его нельзя было построить, пустив теорию на самотёк.

Но постичь человеческий ум гораздо труднее, чем постичь атомный реактор, который всего лишь воплощенный плод человеческого ума.

ЦитироватьЛожбан - просто методология науки, больше, чем язык. Именно компас.
Есть теория решения изобретательских задач. Ложбан - то же самое, только куда более продуманное.

В теории решения изобретательских задач (ТРИЗ) главный элемент - обращать внимание на мысли, которые  сами собой приходят в голову (на "помыслы"). Именно это самая главная и самая эффективная часть ТРИЗ. Все прочее - это только контроль над процессом и отбор нужных "помыслов".
То есть, главный элемент ТРИЗ - совершенно никакого отношения не имеет к системности, логике или вообще чему-либо осознаваемому. Это "подсознание" в чистом виде.
Потому Ложбан - это нечто совсем иное, и именно поэтому "более продуманное"

ЦитироватьНи о какой "медитации над собой" я речи не веду.

Не ведешь - потому сознаешь, что если так глубоко ставить вопрос, то язык уже явно становится бессилен.
Но если ставить вопрос более поверхностно, то он становится бесплоден.
Вот и выбирай: либо бессилен, либо бесплоден.

Цитата: Rōmānus от июня  8, 2012, 21:11
Поэтому нет этого докучающего однообразия, что все существительных должны обязательно кончаться одной гласной

в разных формах они уже на разное заканчиваются, плюс то, что сказал Солохин. к тому же так ПРОЩЕ.

Цитата: Солохин от июня  9, 2012, 10:21

Цитата: tempuser от июня  9, 2012, 07:40На свете есть масса очень умных людей, которые очень глубоко мыслят, но они неспособны понять, как они мыслят, но если будут способны, то начнут мыслить ещё лучше. Ведь когда есть компас, то дойти до цели гораздо быстрее, чем простым блужданием.

Вот тут-то ты и ошибаешься.
Человек не может понять, как именно он понимает. Человек не может помыслить, как именно он мыслит. Невозможно видеть видящее видение. Невозможно слышать слышащее слышание.
Идея, будто мы можем понять самих себя и от этого сделаться еще более совершенными, начав идти по компасу, в корне ошибочна.

Можно понять само-себя-в-прошлом, отчасти понять - и именно в той части, которая осталась в прошлом. Понять - и это понимание изменит тебя. Ты станешь иным. Понять, чтобы измениться.
Например, можно осознать свою ошибку и даже понять механизм этой ошибки, чтобы больше так не ошибаться.

Но невозможно понять самого-себя-в-настоящем. Потому что понималка не может вместить самое себя.

Я не ошибаюсь. Без теории никогда-никогда-никогда не был бы построен атомный реактор. Его нельзя было построить, пустив теорию на самотёк.
Ложбан - просто методология науки, больше, чем язык. Именно компас.
Есть теория решения изобретательских задач. Ложбан - то же самое, только куда более продуманное.
Ни о какой "медитации над собой" я речи не веду.

Очень важно знать свою меру и не пытаться вытащить самого себя из воды, дергая за волосы.
Это ни к чему не ведёт.