Общественное воспитание лучше семейного?

[Vesle Anne]

И организуют новые коммуны.

Вы не поняли вопроса. Я не подразумевала "насильно гнать" куда - то там. Допустим все осознали и разом захотели. Но чисто физически столько миллиардов не могут жить в маленьких коммунах. Просто нету места. Куда лишних девать? Или будет группа избранных жить в коммунах, а остальные пять миллиардов с чем-то молча завидовать, кучкуясь в менее благоприятных климатических зонах?
Вопрос сугубо практический.

[Мечтатель]

Но чисто физически столько миллиардов не могут жить в маленьких коммунах. Просто нету места. Куда лишних девать? Или будет группа избранных жить в коммунах, а остальные пять миллиардов с чем-то молча завидовать, кучкуясь в менее благоприятных климатических зонах?
Вопрос сугубо практический.

Не знаю.
Я до глобального торжества коммунизма все равно не доживу, поэтому не задаюсь подобными вопросами. (А переезд в маленькую коммуну рассматривал бы как реальный вариант, если бы не было пособия от государства, позволяющего жить в городе).

[Damaskin]

Если коммунизму начаться, то с таких вот небольших добровольных поселений, способных экономичеси поддерживать себя. Остальные посмотрят на их положительный пример (если он будет) и задумаются: "не лучше ли это того, как мы живём?". И организуют новые коммуны.

Уже был опыт с киббуцами.

[Мечтатель]

Уже был опыт с киббуцами.

И как там? Я слышал о киббуцах, но не изучал детально эту тему.

[Damaskin]

Я до глобального торжества коммунизма все равно не доживу, поэтому не задаюсь подобными вопросами. (А переезд в маленькую коммуну рассматривал бы как реальный вариант, если бы не было пособия от государства, позволяющего жить в городе).

И что даст переезд в маленькую коммуну, например, ученому, которому требуются современные технические возможности для реализации своих идей (лаборатории, обсерватории и т. д.)? Или где дети коммунаров будут получать современное университетское образование? Коммуна - это натуральное хозяйство с соответствующей деградацией интеллектуального уровня до дикарей.

[Damaskin]

Уже был опыт с киббуцами.

И как там? Я слышал о киббуцах, но не изучал детально эту тему.

Насколько мне известно, к коммунизму они не привели.

[Валер]

Куда лишних людей денем?

Нельзя насильно гнать к коммунизму. Если коммунизму начаться, то с таких вот небольших добровольных поселений, способных экономичеси поддерживать себя. Остальные посмотрят на их положительный пример (если он будет) и задумаются: "не лучше ли это того, как мы живём?". И организуют новые коммуны.

Что-то это похоже на разделение как бы и не покруче нынешнего.

[Валер]

Посмотрим правде в глаза: если советская общеобразовательная школа ещё занималась в значительной мере воспитанием, то российская з
Это ещё может зависеть от конкретногоанимается в основном чем угодно, но только не им.

Не знаю, что вы подразумеваете под воспитанием, но я бы так не говорил за всю Россию, за все школы и за все классы. Моя родственница из-за конфликта с учительницей перевелась в другой класс: небо и земля. Новый класс, в отличие от прежнего, почти в полном составе мотается то и дело по олимпиадам, соревнованиям, лагерям и т.п., дружный, интеллектуальный. Не думаю, что они случайно так подобрались.

Это ещё может зависеть от конкретного учителя (учителей).

[Leo]

Уже был опыт с киббуцами.

И как там? Я слышал о киббуцах, но не изучал детально эту тему.

Насколько мне известно, к коммунизму они не привели.

в каждом конкретном кибуце есть свой коммунизм, но как мне рассказывали жившие там , что комфортно чувствуют себя там те кто там родились или по меньшей мере выросли ,  а так обычному человеку тяжело

[Мечтатель]

Я до глобального торжества коммунизма все равно не доживу, поэтому не задаюсь подобными вопросами. (А переезд в маленькую коммуну рассматривал бы как реальный вариант, если бы не было пособия от государства, позволяющего жить в городе).

И что даст переезд в маленькую коммуну, например, ученому, которому требуются современные технические возможности для реализации своих идей (лаборатории, обсерватории и т. д.)? Или где дети коммунаров будут получать современное университетское образование? Коммуна - это натуральное хозяйство с соответствующей деградацией интеллектуального уровня до дикарей.

Дикость - это не так плохо.
Например, для воспроизводства вида дикость более полезна, чем цивилизация, ведущая к вымиранию. Человек, стоящий на земле, вбирающий её соки, более способен породить здоровых детей, чем нынешнее болезненное поколение, приклеившееся к своим дисплеям.
И не думаю, что в коммуне произойдёт полное одичание. Сохранятся книги. Можно организовать в том или ином виде школу. Культура будет продолжаться, но в более здоровых естественных и социальных условиях.

[Leo]

Уже был опыт с киббуцами.

И как там? Я слышал о киббуцах, но не изучал детально эту тему.

Насколько мне известно, к коммунизму они не привели.

в каждом конкретном кибуце есть свой коммунизм, но как мне рассказывали жившие там , что комфортно чувствуют себя там те кто там родились или по меньшей мере выросли ,  а так обычному человеку тяжело

[Мечтатель]

в каждом конкретном кибуце есть свой коммунизм, но как мне рассказывали жившие там , что комфортно чувствуют себя там те кто там родились или по меньшей мере выросли

И в любой коммуне дети будут воспринимать такую модель как естественную. Если, конечно, не будут слишком часто бывать в городе и получать поток беспорядочной информации о жизни в большом мире (но обеспечить это будет трудно).

[Vesle Anne]

поэтому не задаюсь подобными вопросами.

То есть вы убеждены, что ваши идеи никогда не станут реальностью? Поэтому думать над их реализацией и нет смысла, так?

Что-то это похоже на разделение как бы и не покруче нынешнего.

Да, так и есть : избранные и лохи.

Человек, стоящий на земле, вбирающий её соки, более способен породить здоровых детей, чем нынешнее болезненное поколение, приклеившееся к своим дисплеям.

Это крайне спорное утверждение. Конечно, физический труд (в меру) полезен для здоровья. Но откуда данные, что априори "более способен породить здоровых детей"? Без естественного отбора, когда все больные тупо помирали в детстве? Вы же от медицины отказываться не планируете, я надеюсь?

[Валер]

в каждом конкретном кибуце есть свой коммунизм, но как мне рассказывали жившие там , что комфортно чувствуют себя там те кто там родились или по меньшей мере выросли

И в любой коммуне дети будут воспринимать такую модель как естественную. Если, конечно, не будут слишком часто бывать в городе и получать поток беспорядочной информации о жизни в большом мире (но обеспечить это будет трудно).

Если коммунары будут бояться соблазнов большого города, толку не будет. Напоминает известный железный занавес.

[Мечтатель]

поэтому не задаюсь подобными вопросами.

То есть вы убеждены, что ваши идеи никогда не станут реальностью?

Мои идеи об автономных коммунистических посёлках не распространяются на глобальный уровень. Они не претендуют на захват власти в государствах и т. п.

Человек, стоящий на земле, вбирающий её соки, более способен породить здоровых детей, чем нынешнее болезненное поколение, приклеившееся к своим дисплеям.

Это крайне спорное утверждение. Конечно, физический труд (в меру) полезен для здоровья. Но откуда данные, что априори "более способен породить здоровых детей"? Без естественного отбора, когда все больные тупо помирали в детстве? Вы же от медицины отказываться не планируете, я надеюсь?

Обращаться к медицине или нет должно быть личным делом.
В посёлке слишком мало вещей, которые могли бы препятствовать деторождению. Там не надо учиться, строить карьеру...

[Geoalex]

Дикость - это не так плохо.
Например, для воспроизводства вида дикость более полезна, чем цивилизация, ведущая к вымиранию.

Н-да? При цивилизации человеческая популяция устойчиво растёт, а вот при дикости не раз проходило через "угольное ушко" численности из-за разных катаклизмов.

Человек, стоящий на земле, вбирающий её соки, более способен породить здоровых детей

Только 90% из них сдохнет в первый год.

И не думаю, что в коммуне произойдёт полное одичание. Сохранятся книги. Можно организовать в том или ином виде школу. Культура будет продолжаться, но в более здоровых естественных и социальных условиях.

Когда вы все силы бросаете на выживание, то вам будет не до культуры.

[Damaskin]

Вы же от медицины отказываться не планируете, я надеюсь?

Он, может, и не планирует, но придется. Откуда развитая медицина в коммуне, живущей натуральным хозяйством?

В посёлке слишком мало вещей, которые могли бы препятствовать деторождению. Там не надо учиться, строить карьеру...

Да, весь культурный досуг - выпивка, секс и мордобой. Поскольку на большее ресурсов все равно не хватит.

Впрочем, вы сознательно игнорируете все, что написал Ефремов про подобные химеры. Не понимаю только, зачем.

[Vesle Anne]

Мои идеи об автономных коммунистических посёлках не распространяются на глобальный уровень.

То есть таки разделение на избранных и всех прочих?

Они не претендуют на захват власти в государствах и т. п.

Да при чем тут захват власти? Вас куда - то не туда все тянет. Вы же говорили, что все остальные вот впечатлятся и тоже так захотят. Допустим, захотели, без принуждения и всего остального. А места нет. Ибо нынешнее количество населения Земли по сельхоз комуннам не распихаешь, не влезут. Что делать с лишними людьми? "извините, мест нет? Завидуйте молча?"

В посёлке слишком мало вещей, которые могли бы препятствовать деторождению.

Вы говорили о рождении здорового потомства. Без отбора (естественного или искусственного) среднее здоровье по популяции будет немногим лучше, чем сейчас, даже с учётом проживания "на лоне природы".
Да и потом, численность населения в такой коммуне не должна расти, поэтому плодиться без ограничения, потому что телека нет и нечем заняться тоже не вариант.

Там не надо учиться

Стоп. ЧТО? 

[Мечтатель]

И не думаю, что в коммуне произойдёт полное одичание. Сохранятся книги. Можно организовать в том или ином виде школу. Культура будет продолжаться, но в более здоровых естественных и социальных условиях.

Когда вы все силы бросаете на выживание, то вам будет не до культуры.

Вот это действительно большая проблема. Особенно в северном климате.
Сегодня, например, купил в магазине апельсины из Египта (в Израиле с его киббуцами похожий климат). Там можно выращивать всевозможные овощи и фрукты и продавать. Что можно вырастить у нас в достаточном количестве, чтобы быть экономически независимыми? Я не знаю. Поэтому пессимистически рассматриваю возможность организации коммуны в России.

[Damaskin]

Там можно выращивать всевозможные овощи и фрукты и продавать.

Так это будет сельскохозяйственный кооператив, встроенный в капиталистическую экономику. Каким образом он может привести к коммунизму?

[Geoalex]

Впрочем, вы сознательно игнорируете все, что написал Ефремов про подобные химеры. Не понимаю только, зачем.

Тема вообще неоднократно освещалась писателями и почти у всех в результате получалась неминуемая деградация.

[Валер]

Впрочем, вы сознательно игнорируете все, что написал Ефремов про подобные химеры. Не понимаю только, зачем.

Тема вообще неоднократно освещалась писателями и почти у всех в результате получалась неминуемая деградация.

Получалась по каким причинам?

[Мечтатель]

Там можно выращивать всевозможные овощи и фрукты и продавать.

Так это будет сельскохозяйственный кооператив, встроенный в капиталистическую экономику. Каким образом он может привести к коммунизму?

Ну и что? Внутри общины может быть коммунизм. Если люди вместе работают и делят доходы по-братски.

[Мечтатель]

Во всяком случае такую коммуну можно построить, хоть и трудно. А иного коммунизма ждать придётся очень долго, одной жизни мало.

[Damaskin]

Ну и что? Внутри общины может быть коммунизм. Если люди вместе работают и делят доходы по-братски.

Первобытный.

Во всяком случае такую коммуну можно построить, хоть и трудно.

Да можно, и коммуны такие давно уже создаются. Но к глобальному коммунизму этот путь явно не ведет.

А иного коммунизма ждать придётся очень долго, одной жизни мало.

Разумеется.