Лингвофорум

Цитата: RostislaV от сентября 25, 2009, 12:45
так учите

to meet your requirements? нет смысла...

Цитата: regn от сентября 25, 2009, 16:53

Цитата: RostislaV от сентября 25, 2009, 12:45
так учите

to meet your requirements? нет смысла...

для практических нужд, если они конечно нужны.

Цитата: RostislaV от сентября 25, 2009, 18:01
для практических нужд, если они конечно нужны.

мне хватает того, что у меня есть, как я вам и говорил.

Цитата: regn от сентября 24, 2009, 18:35
Китайский, фризский, все остальные скандинавские (кроме активного шведского), финский, эстонский, арабский, иврит, греческий, нидерландский, тайский, японский, xhosa, венгерский...

А где ирландский?

Цитата: Roman от сентября 27, 2009, 12:08

Цитата: regn от сентября 24, 2009, 18:35
Китайский, фризский, все остальные скандинавские (кроме активного шведского), финский, эстонский, арабский, иврит, греческий, нидерландский, тайский, японский, xhosa, венгерский...

А где ирландский?

... легче корейский выучить, чем эйрик с его орфографией. 

Цитата: regn от сентября 25, 2009, 18:30

Цитата: RostislaV от сентября 25, 2009, 18:01
для практических нужд, если они конечно нужны.

мне хватает того, что у меня есть, как я вам и говорил.

ну, хорошо тебе тогда, а вот мне нужно 12 как я уже сказал, и не от нечего делать конечно же. 

хорошо хоть для себя определил кол-во и иерархию главное.

ЦитироватьXhosa

а почему не Zulu?

и не вижу ничего интересно в тайском.

RostislaV, вы таки загнули. 10000 слов для практических нужд? Пяти хватит с головой. Для бытового общения вообще около двух тысяч слов хватает.

Цитата: RostislaV от сентября 27, 2009, 13:48
чем эйрик с его орфографией.

Что есть "эйрик"?

Цитата: Roman от сентября 27, 2009, 14:03

Цитата: RostislaV от сентября 27, 2009, 13:48
чем эйрик с его орфографией.

Что есть "эйрик"?

тоже самое что норвежик, даник, сверик, и прочий румыник. 

Цитата: Vesle Anne от сентября 27, 2009, 13:59
RostislaV, вы таки загнули. 10000 слов для практических нужд? Пяти хватит с головой. Для бытового общения вообще около двух тысяч слов хватает.

и что вас так смущает эта цифра?
на форуме каких-то филологов-прикладников наверное эта цифра бы вызвала обратный эффект, дескать мелочь какая.

я ведь её не с потолка брал, а красиво умножил на 2 от бытовушки.

бытовушка это 5000 слов, под бытовушкой понимается конечно не уровень кухни - "хочу жрать - где есть ложка?", тощо, а нормальное общение в обществе,
с 5000 можно побегать в стране изучаемого языка, но далеко не убежишь, а вот 10 000 самое то, а всё что выше это если человек мощно уже углубляется.

Цитата: RostislaV от сентября 27, 2009, 14:10
и что вас так смущает эта цифра?
на форуме каких-то филологов-прикладников наверное эта цифра бы вызвала обратный эффект, дескать мелочь какая.

я ведь её не с потолка брал, а красиво умножил на 2 от бытовушки.

бытовушка это 5000 слов, под бытовушкой понимается конечно не уровень кухни - "хочу жрать - где есть ложка?", тощо, а нормальное общение в обществе,
с 5000 можно побегать в стране изучаемого языка, но далеко не убежишь, а вот 10 000 самое то, а всё что выше это если человек мощно уже углубляется.

У вас планки нереальные. Далеко не каждому удастся выучить столько слов в нескольких языках. Как вы их учить собираетесь? Я, например, вообще слова их словаря, выписанные в колонку, воспринимать не способен. Для меня лимит - 10 слов в день (для того, чтобы они нормально выучились).

С такими запросами я состарюсь к тому времени, когда смогу сказать, что я знаю 2-3 языка (это учитывая то, что у человека в норме не каждый день есть возможность заниматься языком),

ну а как по другому?

я взял нечто среднее, но качественное - да, потому и говорил о реальном и полноценном владении языком, ведь понятно, что один язык можно годами, 10-ти летиями учить.

Возможно я проецирую свои способности памяти, особенно визуальной - она (память) и особенно визуалка у меня и правда выше среднего, но тем не менее - кол-во есть кол-во.

На сей счёт у меня есть и примеры реальных людей, бывших, живших в той или иной стране с изучаемым языком.

И когда я говорю о полноценном владении языка - я ж недаром расписал все форматы и уровни - это и правда когда человек как рыба в воде с этим языком в соответствующей языковой среде.

У меня так было раз в жизни на протяжении 3-х лет, могло бы быть и на порядок круче - но жизнь не так сложилась.

И ещё - слова можно учить по разному.
Я лично учу их по такой схеме -
словарь типа "Родной-Чужой" я просто читаю,
я тупо читаю слова отталкиваясь от родных слов, я не зубрю иностранные в переводе от русского слова - я просто читаю, в день можно спокойно прочитать слова на одну букву русского алфавита в словаре объёмом 10 000 слов.

А иностранные я учу из словаря типа "Чужой-Родной" - тут я реально их пишу много раз, произношу и визуально закрепляю.
На одно слово уходит не меньше одной минуты, запоминание идёт как тупая механическая зубрёжка, так и визуальный образ слова и ассоциации с ним, тощо.
Таким способом конечно 10 000 долго будут набираться, но учитывая движение встречное при чтение слов из словаря типа "Родной-Чужой" - всё это быстро приносит плоды, то есть происходит разноуровневое запоминание.

Ну и так далее + всё остальное - учебники, аудио-видео пассивное поглощение - ТВ, тексты и самое главное конечно с кем бы поговорить - бо без этого - чистая схоластика и не более.

То есть, вы все равно настаиваете на том, что бабушка в деревне, запас слов которой 2000 слов, не знает своего языка?!

Цитата: Vesle Anne от сентября 27, 2009, 13:59
10000 слов для практических нужд? Пяти хватит с головой. Для бытового общения вообще около двух тысяч слов хватает.

Огласите весь список, пожалуйста

Alone Coder, список чего?

Двух тысяч слов, которых хватит.

Да откуда ж я знаю, какие именно вам слова нужны для бытового общения?

Почему же вы так уверены, что 2000 хватит?

Цитата: Alone Coder от сентября 28, 2009, 18:16
Почему же вы так уверены, что 2000 хватит?

Потому что числом около 2000 исчисляется активный словарный запас жителя провинции со средним школьным образованием. По крайней мере, так считается. Не думаю, что число наугад кто-то ляпнул и все повторяют.

Для начала эфективной разговорной практики считаются необходимыми 1100-1200 слов. Для шведского языка я видел список 1100 самых употребимых слов в речи обычного шведа.

А я думаю, что именно ляпнул. Сейчас я составляю список глагольных корней на основе частотного словаря Шарова. Самих глаголов там 9336.

Цитата: regn от сентября 28, 2009, 18:27
Для начала эфективной разговорной практики считаются необходимыми 1100-1200 слов. Для шведского языка я видел список 1100 самых употребимых слов в речи обычного шведа.

Для русского языка 2000 наиболее частотных лемм покрывают 71.9521% текста. Вы даже ничего не прочитаете с этим запасом. Я как-то выписал из латинско-русского словаря на 11000 слов все слова, которые знаю. Их оказалось около 5000. При этом я ничего не понимаю по-латински.

Цитата: Alone Coder от сентября 28, 2009, 18:34
Для русского языка 2000 наиболее частотных лемм покрывают 71.9521% текста.

А это откуда? Есть какой-то линк почитать?

http://bokrcorpora.narod.ru/frqlist/frqlist.html