Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Восточно-иранские языки

Автор Dana, июня 2, 2007, 13:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Dana

Очень требуется информация по восточно-иранским языкам! В особености, памирским.
Если есть у кого книжка "Языки мира: Иранские языки. Восточноиранские языки. Т. III." в электронном виде — было бы вообще здорово  :)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Апсуа


Dana

Вот, к сожалению, о современных восточноиранских там ничего нет.. :(
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...


Darkstar

Уф... такая корова нужна самому. Кто не видел, откройте англ. википедию (Pamir languages) там есть классные ссылки на короткие глоссарии...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

shravan

Есть неплохая монография по памирским языкам в серии "Языки Азии и Африки": http://www.gdepokupki.ru/books/ozon/2633959.html
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Darkstar

Перечитал стандартную классификацию иранских языков. Меня изумляет, как можно было в одну кучу свалить столько разнородных языков, используя одни только географические принципы, и почти не приводя никаких языковых аргументов. Что значит "западные"? Что значит "восточные"? Почему пушту восточный, если он имеет множество аналогий с персидским и авестийским и стоит к ним относительно близко? Почему памирские языки свалены в одну кучу, хотя разница между некоторыми из них больше, чем между латинским и греческим? Плююсь...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

antbez

Эта классификация- не чисто географическая. Сначала разберитесь, что к чему... :'(
ЦитироватьПочему пушту восточный, если он имеет множество аналогий с персидским и авестийским и стоит к ним относительно близко?
Что значит- аналогий? Родственных слов, заимствований?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Baruch

Цитата: antbez от августа 20, 2007, 19:57
Эта классификация- не чисто географическая. Сначала разберитесь, что к чему... :'(
ЦитироватьПочему пушту восточный, если он имеет множество аналогий с персидским и авестийским и стоит к ним относительно близко?
Что значит- аналогий? Родственных слов, заимствований?
Почитайте Оранского "Иранские языки", он там подробно объясняет, что такое восточно-иранские и что западно-иранские.
Боюсь, что с пушту вы не разобрались или спутали его с дари. Пушту очень далек от персидского.

Darkstar

Цитата: antbez от августа 20, 2007, 19:57
Эта классификация- не чисто географическая. Сначала разберитесь, что к чему... :'(
ЦитироватьПочему пушту восточный, если он имеет множество аналогий с персидским и авестийским и стоит к ним относительно близко?
Что значит- аналогий? Родственных слов, заимствований?

Ну хотя бы исконных слов в базовой лексике с фонологической структурой довольно близкой к авестийской.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_languages -- см таблицу

Но я не говорю, что пушту и персидский это одно и то же. Я просто говорю, что классификация очень упрощенная какая-то. Что имеется в виду по словом "восточные"? Все, которые не происходят напрямую от древнеперсидского [или более раннего родственного ему языка] т.е. не курдский, не персидский, не белуджский и не все (мелкие) родственные им? Получается, восточные -- это просто все, которые не западные.
Если честно, я что-то читал про какие-то ослабления согласных (типа d > l в пушту и йидга), может действительно чего-то не понял, но оснований для такой классификации пока не очень увидел... Если это две альтернативные друг другу группы, то у них должны быть два типа инноваций: восточные и западные инновации.

Что касается дальше на восток в памирские,  то ощущение, что в этой классификации конь не валялся. Памирские очень специфичные и сильно отличаются друг о друга. Или какие-нибудь сакские, которые весьма архаичны, почти как и авестийский. А уж осетинский -- так это и вообще что-то отдельное.

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Шухер отменяется. Разобрался для себя с восточно-иранскими. Инновации в восточных есть (наиболее характерная и легко узнаваемая b > v).
Пока только не уверен, имеет ли смысл делить их на северо-восточные и все остальные (юго-восточные)...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Xico

Цитата: Insert Quote
Вот, к сожалению, о современных восточноиранских там ничего нет..
Кое-что, включая ссылки, предоставленные
Lei Ming Xia (reloaded)
http://linguodiversity.narod.ru/Links/Ieulang/Iranian/iraneas.htm

В частности грамматика с аудиофайлами (около 328 mb):
http://lrc.lib.umn.edu/pushto.htm
Veni, legi, exii.

shravan

Цитата: Darkstar от сентября 14, 2007, 19:51
Шухер отменяется. Разобрался для себя с восточно-иранскими. Инновации в восточных есть (наиболее характерная и легко узнаваемая b > v)...
Ну слава Богу!  ;-)
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Darkstar

Когда я что-то перепутал или перегнул палку, я всегда готов в этом покаяться...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

antbez

ЦитироватьКогда я что-то перепутал или перегнул палку, я всегда готов в этом покаяться...
?!! :'(
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Lei Ming Xia (reloaded)

несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр