Лингвофорум

ЦитироватьКогда я что-то перепутал или перегнул палку, я всегда готов в этом покаяться...

?!!

Когда я что-то перепутал или перегнул палку, я всегда готов в этом покаяться...

Цитата: Darkstar от сентября 14, 2007, 19:51
Шухер отменяется. Разобрался для себя с восточно-иранскими. Инновации в восточных есть (наиболее характерная и легко узнаваемая b > v)...

Ну слава Богу! 

Цитата: Insert Quote
Вот, к сожалению, о современных восточноиранских там ничего нет..

Кое-что, включая ссылки, предоставленные
Lei Ming Xia (reloaded)
http://linguodiversity.narod.ru/Links/Ieulang/Iranian/iraneas.htm

В частности грамматика с аудиофайлами (около 328 mb):
http://lrc.lib.umn.edu/pushto.htm

Шухер отменяется. Разобрался для себя с восточно-иранскими. Инновации в восточных есть (наиболее характерная и легко узнаваемая b > v).
Пока только не уверен, имеет ли смысл делить их на северо-восточные и все остальные (юго-восточные)...

Цитата: antbez от августа 20, 2007, 19:57
Эта классификация- не чисто географическая. Сначала разберитесь, что к чему...

ЦитироватьПочему пушту восточный, если он имеет множество аналогий с персидским и авестийским и стоит к ним относительно близко?

Что значит- аналогий? Родственных слов, заимствований?

Ну хотя бы исконных слов в базовой лексике с фонологической структурой довольно близкой к авестийской.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_languages -- см таблицу

Но я не говорю, что пушту и персидский это одно и то же. Я просто говорю, что классификация очень упрощенная какая-то. Что имеется в виду по словом "восточные"? Все, которые не происходят напрямую от древнеперсидского [или более раннего родственного ему языка] т.е. не курдский, не персидский, не белуджский и не все (мелкие) родственные им? Получается, восточные -- это просто все, которые не западные.
Если честно, я что-то читал про какие-то ослабления согласных (типа d > l в пушту и йидга), может действительно чего-то не понял, но оснований для такой классификации пока не очень увидел... Если это две альтернативные друг другу группы, то у них должны быть два типа инноваций: восточные и западные инновации.

Что касается дальше на восток в памирские,  то ощущение, что в этой классификации конь не валялся. Памирские очень специфичные и сильно отличаются друг о друга. Или какие-нибудь сакские, которые весьма архаичны, почти как и авестийский. А уж осетинский -- так это и вообще что-то отдельное.

Цитата: antbez от августа 20, 2007, 19:57
Эта классификация- не чисто географическая. Сначала разберитесь, что к чему...

ЦитироватьПочему пушту восточный, если он имеет множество аналогий с персидским и авестийским и стоит к ним относительно близко?

Что значит- аналогий? Родственных слов, заимствований?

Почитайте Оранского "Иранские языки", он там подробно объясняет, что такое восточно-иранские и что западно-иранские.
Боюсь, что с пушту вы не разобрались или спутали его с дари. Пушту очень далек от персидского.

Эта классификация- не чисто географическая. Сначала разберитесь, что к чему...

ЦитироватьПочему пушту восточный, если он имеет множество аналогий с персидским и авестийским и стоит к ним относительно близко?

Что значит- аналогий? Родственных слов, заимствований?

Перечитал стандартную классификацию иранских языков. Меня изумляет, как можно было в одну кучу свалить столько разнородных языков, используя одни только географические принципы, и почти не приводя никаких языковых аргументов. Что значит "западные"? Что значит "восточные"? Почему пушту восточный, если он имеет множество аналогий с персидским и авестийским и стоит к ним относительно близко? Почему памирские языки свалены в одну кучу, хотя разница между некоторыми из них больше, чем между латинским и греческим? Плююсь...