Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Составить уроки?

Автор Theo van Pruis, марта 3, 2013, 12:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Мечтатель

А разверните как-нибудь тему по микронезийским. Они здесь, на ЛФ, совсем не затронуты. Вроде.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Theo van Pruis

Цитата: Mechtatel от марта  3, 2013, 20:07
А разверните как-нибудь тему по микронезийским. Они здесь, на ЛФ, совсем не затронуты. Вроде.

Я почитаю что-нибудь про тот регион, и если вдруг заинтересуюсь и смогу написать что-то осмысленное - с радостью поучаствую в дискуссии о Микронезии.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

cetsalcoatle

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 20:02
Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 19:58
Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:30
Учитывая внезапно появившуюся кучу свободного времени, желание поупражняться в писательском деле и лингвистике, и, заодно, принести пользу обществу, я решил взяться за составление уроков по какому-нибудь полинезийскому языку.

По скольку я имею по большинству из них кучу материалов, и, в принципе, неплохо разбираюсь в языках того региона, хочу, чтоб вы посоветовали мне (ибо я с равным успехом могу намутить уроки таитянского и уроки самоанского), какой выбрать. Ну, то есть, какой вам, лингвофорумчанам, будет интереснее/нужнее всего? Предупреждаю сразу, за нелюбимый мной "мэйнстрим" (очевидная троица маори - таитянский - гавайский) браться я не хочу. Так что голосуем (или предлагаем свой вариант). :)
Я не прочитал ваше сообщение и выбрал все 4 :-[
А Палау и Науру котируются? :)

Ох, ну не прямо сейчас. Мне подговиться надо будет :) Это конечно, очень инетресно, но регион не мой. Боюсь, что о них знаю слишком мало, чтоб браться хоть за какое-то описание.

А почему именно Палау и Науру? Такой выбор странный. В Микронезии же полно нормальных языков, а эти два - самые левые и необычные, особенно палау. Или вы их поэтому и предлагете? :)
Ну разумеется не прямо сейчас. :yes:
Да, хотелось что не мэйнстримное, вот я и нашёл. :)
Кстати, пока не забыл - тоны только в таитянском имеются или ещё где есть? :???

Theo van Pruis

Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 20:18
Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 20:02
Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 19:58
Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:30
Учитывая внезапно появившуюся кучу свободного времени, желание поупражняться в писательском деле и лингвистике, и, заодно, принести пользу обществу, я решил взяться за составление уроков по какому-нибудь полинезийскому языку.

По скольку я имею по большинству из них кучу материалов, и, в принципе, неплохо разбираюсь в языках того региона, хочу, чтоб вы посоветовали мне (ибо я с равным успехом могу намутить уроки таитянского и уроки самоанского), какой выбрать. Ну, то есть, какой вам, лингвофорумчанам, будет интереснее/нужнее всего? Предупреждаю сразу, за нелюбимый мной "мэйнстрим" (очевидная троица маори - таитянский - гавайский) браться я не хочу. Так что голосуем (или предлагаем свой вариант). :)
Я не прочитал ваше сообщение и выбрал все 4 :-[
А Палау и Науру котируются? :)

Ох, ну не прямо сейчас. Мне подговиться надо будет :) Это конечно, очень инетресно, но регион не мой. Боюсь, что о них знаю слишком мало, чтоб браться хоть за какое-то описание.

А почему именно Палау и Науру? Такой выбор странный. В Микронезии же полно нормальных языков, а эти два - самые левые и необычные, особенно палау. Или вы их поэтому и предлагете? :)
Ну разумеется не прямо сейчас. :yes:
Да, хотелось что не мэйнстримное, вот я и нашёл. :)
Кстати, пока не забыл - тоны только в таитянском имеются или ещё где есть? :???
Да уж, Палау - вообще всем немэйнстримам нэмейстрим :) Он же изолирован внутри австронезийских, то есть он не только не микронезийский, но даже не океанийский, если я правильно помню.
А Науру - там всё прозаичнее, но обилие контактов с Полинезии и куча немецких заимствований делают язык довольно странным и на вид, и на звук.

Гмм, а в таитянском откуда тона? Я что-то пропустил?
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

cetsalcoatle

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 20:27
Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 20:18
Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 20:02
Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 19:58
Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:30
Учитывая внезапно появившуюся кучу свободного времени, желание поупражняться в писательском деле и лингвистике, и, заодно, принести пользу обществу, я решил взяться за составление уроков по какому-нибудь полинезийскому языку.

По скольку я имею по большинству из них кучу материалов, и, в принципе, неплохо разбираюсь в языках того региона, хочу, чтоб вы посоветовали мне (ибо я с равным успехом могу намутить уроки таитянского и уроки самоанского), какой выбрать. Ну, то есть, какой вам, лингвофорумчанам, будет интереснее/нужнее всего? Предупреждаю сразу, за нелюбимый мной "мэйнстрим" (очевидная троица маори - таитянский - гавайский) браться я не хочу. Так что голосуем (или предлагаем свой вариант). :)
Я не прочитал ваше сообщение и выбрал все 4 :-[
А Палау и Науру котируются? :)

Ох, ну не прямо сейчас. Мне подговиться надо будет :) Это конечно, очень инетресно, но регион не мой. Боюсь, что о них знаю слишком мало, чтоб браться хоть за какое-то описание.

А почему именно Палау и Науру? Такой выбор странный. В Микронезии же полно нормальных языков, а эти два - самые левые и необычные, особенно палау. Или вы их поэтому и предлагете? :)
Ну разумеется не прямо сейчас. :yes:
Да, хотелось что не мэйнстримное, вот я и нашёл. :)
Кстати, пока не забыл - тоны только в таитянском имеются или ещё где есть? :???
Да уж, Палау - вообще всем немэйнстримам нэмейстрим :) Он же изолирован внутри австронезийских, то есть он не только не микронезийский, но даже не океанийский, если я правильно помню.
А Науру - там всё прозаичнее, но обилие контактов с Полинезии и куча немецких заимствований делают язык довольно странным и на вид, и на звук.

Гмм, а в таитянском откуда тона? Я что-то пропустил?
Понятно. :)
Не знаю, нашёл здесь  :donno:
http://www.philology.ru/linguistics4/arakin-81.htm

Цитировать
Ударение

Как словесное, так и фразовое ударение в таитянском языке почти совершенно не исследовано. Поэтому мы можем дать лишь самые общие сведения о таитянской акцентуации. Различаются два вида словесного ударения:
а) динамическое ударение, когда слог в слове выделяется за счет силы выдоха, усиления колебаний голосовых связок;
б) тоническое, или музыкальное, ударение, когда слог в слове выделяется изменением высоты голоса.
Динамическое словесное ударение в таитянском языке обычно падает:
1) на первый слог двусложного или трехсложного слова: ['fare] 'дом', ['vahine] 'женщина', ['taàta] 'человек';
2) на слог, где имеется долгий гласный, независимо от его положения в слове: ['ma:tou] 'лен', [pa'hi:] 'корабль', [u'ri:] 'собака';
3) на слог типа CV, если за ним следует слог, состоящий из одного гласного: [pa'rau] 'слово', [o'tue] 'мыс'.
Как экспериментально показала М. Дюран [17, с. 126-139], в таитянском языке существует симметричная система четырех тонов, имеющих фонематический, смыслоразличительный, характер: тон A - высокий-восходящий, тон B - низкий, тон a - высокий-нисходящий и тон b - низкий-нисходящий.
Конечные гласные слова, по-видимому, произносятся с восходящим тоном, однако это требует экспериментальной проверки. Фразовое ударение распределяется достаточно равномерно по синтаксическим группам предложения, падая на ядерный член группы.


Damaskin

Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 20:41
['vahine] 'женщина'

А я всегда с ударением на второй слог произносил  :-[

Theo van Pruis

Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 20:41
Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 20:27
Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 20:18
Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 20:02
Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 19:58
Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 12:30
Учитывая внезапно появившуюся кучу свободного времени, желание поупражняться в писательском деле и лингвистике, и, заодно, принести пользу обществу, я решил взяться за составление уроков по какому-нибудь полинезийскому языку.

По скольку я имею по большинству из них кучу материалов, и, в принципе, неплохо разбираюсь в языках того региона, хочу, чтоб вы посоветовали мне (ибо я с равным успехом могу намутить уроки таитянского и уроки самоанского), какой выбрать. Ну, то есть, какой вам, лингвофорумчанам, будет интереснее/нужнее всего? Предупреждаю сразу, за нелюбимый мной "мэйнстрим" (очевидная троица маори - таитянский - гавайский) браться я не хочу. Так что голосуем (или предлагаем свой вариант). :)
Я не прочитал ваше сообщение и выбрал все 4 :-[
А Палау и Науру котируются? :)

Ох, ну не прямо сейчас. Мне подговиться надо будет :) Это конечно, очень инетресно, но регион не мой. Боюсь, что о них знаю слишком мало, чтоб браться хоть за какое-то описание.

А почему именно Палау и Науру? Такой выбор странный. В Микронезии же полно нормальных языков, а эти два - самые левые и необычные, особенно палау. Или вы их поэтому и предлагете? :)
Ну разумеется не прямо сейчас. :yes:
Да, хотелось что не мэйнстримное, вот я и нашёл. :)
Кстати, пока не забыл - тоны только в таитянском имеются или ещё где есть? :???
Да уж, Палау - вообще всем немэйнстримам нэмейстрим :) Он же изолирован внутри австронезийских, то есть он не только не микронезийский, но даже не океанийский, если я правильно помню.
А Науру - там всё прозаичнее, но обилие контактов с Полинезии и куча немецких заимствований делают язык довольно странным и на вид, и на звук.

Гмм, а в таитянском откуда тона? Я что-то пропустил?
Понятно. :)
Не знаю, нашёл здесь  :donno:
http://www.philology.ru/linguistics4/arakin-81.htm

Цитировать
Ударение

Как словесное, так и фразовое ударение в таитянском языке почти совершенно не исследовано. Поэтому мы можем дать лишь самые общие сведения о таитянской акцентуации. Различаются два вида словесного ударения:
а) динамическое ударение, когда слог в слове выделяется за счет силы выдоха, усиления колебаний голосовых связок;
б) тоническое, или музыкальное, ударение, когда слог в слове выделяется изменением высоты голоса.
Динамическое словесное ударение в таитянском языке обычно падает:
1) на первый слог двусложного или трехсложного слова: ['fare] 'дом', ['vahine] 'женщина', ['taàta] 'человек';
2) на слог, где имеется долгий гласный, независимо от его положения в слове: ['ma:tou] 'лен', [pa'hi:] 'корабль', [u'ri:] 'собака';
3) на слог типа CV, если за ним следует слог, состоящий из одного гласного: [pa'rau] 'слово', [o'tue] 'мыс'.
Как экспериментально показала М. Дюран [17, с. 126-139], в таитянском языке существует симметричная система четырех тонов, имеющих фонематический, смыслоразличительный, характер: тон A - высокий-восходящий, тон B - низкий, тон a - высокий-нисходящий и тон b - низкий-нисходящий.
Конечные гласные слова, по-видимому, произносятся с восходящим тоном, однако это требует экспериментальной проверки. Фразовое ударение распределяется достаточно равномерно по синтаксическим группам предложения, падая на ядерный член группы.


Боже, боже, ну не может такого быть. Или я ещё неокончательно протрезвел после целой ночи и утра гудения с дамой-знатоком этрусского.. Но нет! Нет! Нет! Во всяком случае, в классическом понимании понятия "тон" и в традиционной австронезистике, без слоноведения и прочей экстрасенсорики, тонов в Полинезии отродясь не было.

А кроме того,
Цитировать
Аракин
:fp:
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Theo van Pruis

Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

cetsalcoatle

Цитата: Theo van Pruis от
Боже, боже, ну не может такого быть. Или я ещё неокончательно протрезвел после целой ночи и утра гудения с дамой-знатоком этрусского.. Но нет! Нет! Нет! Во всяком случае, в классическом понимании понятия "тон" и в традиционной австронезистике, без слоноведения и прочей экстрасенсорики, тонов в Полинезии отродясь не было.
У меня такая же была реакция когда увидел :)

Theo van Pruis

Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 21:14
Цитата: Theo van Pruis от
Боже, боже, ну не может такого быть. Или я ещё неокончательно протрезвел после целой ночи и утра гудения с дамой-знатоком этрусского.. Но нет! Нет! Нет! Во всяком случае, в классическом понимании понятия "тон" и в традиционной австронезистике, без слоноведения и прочей экстрасенсорики, тонов в Полинезии отродясь не было.
У меня такая же была реакция когда увидел :)

Ну вы же лузофил, а я австронезист :) Мне такое ещё страшнее узнавать, ибо даже если их нет, я должен был хотя бы слышать об ошибочной теории, предпологающей их существование, а для меня это что-то вообще новое. А вообще, кто тот герой, который услышал в таитянском тона? Ну как их там можно услышать, если их там нет. Что за зверь такой Дюран?
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

cetsalcoatle

Цитата: Theo van Pruis от марта  3, 2013, 21:21
Цитата: cetsalcoatle от марта  3, 2013, 21:14
Цитата: Theo van Pruis от
Боже, боже, ну не может такого быть. Или я ещё неокончательно протрезвел после целой ночи и утра гудения с дамой-знатоком этрусского.. Но нет! Нет! Нет! Во всяком случае, в классическом понимании понятия "тон" и в традиционной австронезистике, без слоноведения и прочей экстрасенсорики, тонов в Полинезии отродясь не было.
У меня такая же была реакция когда увидел :)

Ну вы же лузофил, а я австронезист :) Мне такое ещё страшнее узнавать, ибо даже если их нет, я должен был хотя бы слышать об ошибочной теории, предпологающей их существование, а для меня это что-то вообще новое. А вообще, кто тот герой, который услышал в таитянском тона? Ну как их там можно услышать, если их там нет. Что за зверь такой Дюран?
Не знаю. :donno:

Лузофил - меня ещё никто так не называл :-[

Theo van Pruis

Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

cetsalcoatle


Theo van Pruis

Кстати, а как вообще назвать человека, который именно занимается Португалией и португальским языком? Именно как профессия? Португалист, или есть ещё какое-нибудь умное словечко с корнем лузо-?

Лузовед? :D
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Чайник777

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2013, 19:52
Цитата: Toman от марта  3, 2013, 19:19
А вы, в свою очередь, знаете, что там по идее переднерядный гласный? А в письменности некоторых языков буква "ю" как раз означает нейотированный переднерядный гласный. Правда, немножко не тот, но это уже мелочи :)

?! «Ю» обозначает [ju̇], а не [y].
Например, в карачаево-балкарском языке таки [y].
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Wolliger Mensch

Цитата: Чайник777 от марта  3, 2013, 23:17
Например, в карачаево-балкарском языке таки [y].

Вах, слющай, дарагой, извини, да? Нэ зналь, што Смит гавариль такой трудний язик, да?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Чайник777

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2013, 23:22
Цитата: Чайник777 от марта  3, 2013, 23:17
Например, в карачаево-балкарском языке таки [y].

Вах, слющай, дарагой, извини, да? Нэ зналь, што Смит гавариль такой трудний язик, да?
Смит же полиглот!
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Damaskin

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2013, 23:14
Цитата: Damaskin от марта  3, 2013, 22:54
Лузитанист.

Буэ.

Ну что я могу поделать? Именно так именуются специалисты по Португалии.

smith371

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2013, 23:22
Вах, слющай, дарагой, извини, да? Нэ зналь, што Смит гавариль такой трудний язик, да?

тиво?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Wolliger Mensch

Цитата: smith371 от марта  4, 2013, 00:03
тиво?

Почто боярыню обидел, смерд? Вы почему Узы «юзом» называете?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Damaskin от марта  3, 2013, 23:49
Ну что я могу поделать? Именно так именуются специалисты по Португалии.

Португалисты кругом же.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Demetrius

Цитата: Wolliger Mensch от марта  4, 2013, 05:54
Почто боярыню обидел, смерд? Вы почему Узы «юзом» называете?
:fp:

Да хоть горшком, главное, что все поняли.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр