Земля Эдома

[piton]

И напомню, что человеческая душа бессмертна).

Прошу извинить за глубокий

Неоднократно слышал от людей, что душа многажды упоминается в Писании, но вот что она бессмертна - ни слова

[Alexandra A]

P.S.А евреи Франции и Британии (исторические не ашкеназы) вошли в Европу через Испанию?

Об истории евреев в Англии могу только гадать. Их всегда было очень мало; много веков действовал запрет селиться на её территории (аналогично Испании).
Но этот запрет не был такой страшной катастрофой, как в Испании: масштабы не те.

Не изучала специально историю евреев Англии.

То что евреи Англии в период 17-19 веков были в основном из Испании - я могу предположить. Потому что когда Кромвель позволил селиться в Англии, то должны были ехать в основном из Голландии (а голландские евреи - это сефарды. Настоящие сефарды в полном смысле этого слова). Хотя есть и пример Бенджамина Дизраэли, Лорда Биконсфилда - он итальянского происхождения.

Более интересно, откуда были английские евреи до 1290. Хотя, если евреи в Европу во основном пришли не через Испанию - значит через Италию...

[Alexandra A]

Мило. Интересно, Америка в курсе, кого она финансирует?

Польских евреев говоривших на диалекте немецкого языка (идиш) и пришедших в Европу через Италию. И живших в Европе в течении многих десятков поколений.

Это - элита сионистского государства. А не так называемые "сефарды" (мароканцы, иракцы, бухарские...)

[ali_hoseyn]

Польских евреев говоривших на диалекте немецкого языка (идиш) и пришедших в Европу через Италию.

Мнаше, тащемта, ашкеназ (сколько бы ни было в нем этих %-ов).

[mnashe]

А можно уточнить, в какой именно период и при каких правителях это "выдавливание" происходило? Интересно.

Это не ко мне, у меня с историей плохо. Это кто-то из наших историков писал; кажется, Лукас.

Интересно, Америка в курсе, кого она финансирует?

Америка прекрасно знает, кого «финансировать». Своей выгоды не упустит.

И какое культурное наследие получил Рим от крошечного примитивного ханаанейского государства?

Про концепцию «70 народов» слыхали?

[ali_hoseyn]

Это не ко мне, у меня с историей плохо.

Лол. Не знаю, но говорю, да?

Про концепцию «70 народов» слыхали?

Это что, какая-то новая историческая концепция, которую преподают в университетах Израиля?

[mnashe]

Будет кровь.

Интересно, Америка в курсе, кого она финансирует?

Кстати, если Вы не слышали, Библия давным-давно переведена на множество языков, и на английский тоже. Так что ни для кого не секрет.

[ali_hoseyn]

Так что ни для кого не секрет.

Не секрет что? Что евреи будут христиан резать? Покажете стих?

[mnashe]

Это что, какая-то новая историческая концепция, которую преподают в университетах Израиля?

Новая?
Я точно не знаю, насколько новая. Во времена Мишны была (судя по ранним мидрашам), а что было до того — нет смысла говорить, коль нет свидетельств.

[mnashe]

Не секрет что? Что евреи будут христиан резать? Покажете стих?

Вы что??? Где Вы такое взяли?
Никогда не слышал ничего подобного!

[ali_hoseyn]

Во времена Мишны была

Понятно

Никогда не слышал ничего подобного!

И кто будет проливать кровь?

[Awwal12]

Христианская цивилизация погибнет

1. А она ещё не?.. Западную цивилизацию впору уже называть антихристианской.
2. С тем, что христианство фактически погибнет, большинство христианских теологов ВНЕЗАПНО согласится. С одной маленькой оговоркой: накануне Второго пришествия и Конца света. 

[mnashe]

И кто будет проливать кровь?

Хрен знает кто. И чью. Там всё так туманно...
Короче, читайте сами: Йҳезқель 38–39.
Есть и другие места, но это основное по теме.

[mnashe]

Христианская цивилизация погибнет

1. А она ещё не?.. Западную цивилизацию впору уже называть антихристианской.

Ещё не совсем. В процессе.

2. С тем, что христианство фактически погибнет, большинство христианских теологов ВНЕЗАПНО согласится. С одной маленькой оговоркой: накануне Второго пришествия и Конца света.

Почему накануне, а не после / в процессе?

[Awwal12]

Почему накануне, а не после / в процессе?

Ну как же. Уже перед пришествием Антихриста нам прогнозируют упадок веры и пр., Антихрист за время своей власти позаботится об остальном, а Второе Пришествие состоится уже пост фактум.
Христианство вообще глубоко эсхатологично. Собс-но, тот факт, что князем мира сего (сиречь человеческого общества) назван Сатана, уже как бы намекает...

[mnashe]

Ну как же. Уже перед пришествием Антихриста нам прогнозируют упадок веры и пр., Антихрист за время своей власти позаботится об остальном, а Второе Пришествие состоится уже пост фактум.

Но вроде ж упадок, не полная гибель? Часть выдержит испытание, сохранит веру; и они удостоятся спасения... Так?

[ali_hoseyn]

Говорят-говорят, что этот растленный мир эпикуросов с Запада падет, и Яхве сокрушит их своей могучей мышцей, а потом ВНЕЗАПНО эллинизируются и... продолжат ворчать. "Нет ничего нового под солнцем..."

[mnashe]

An linguam inimīcī discīs?

Тут более сложное отношение (и более сложные отношения).
Настоящий враг, духовный антипод Израиля — ʕамалеқ (потомок ʕэсава, кстати).
ʕэсав же изначально должен был быть частью Израиля, вместе с нами составлять единый народ.
Собственно, именно он назывался бы Израиль (наше второе имя). И нёс бы ту миссию, которую сейчас несёт Йосеф — одухотворение материального мира.
Но у каждого человека есть свобода выбора. ʕэсав воспользовался ею во зло, отказавшись от своей миссии ради низменных удовольствий. И тогда эта миссия была передана Яʕақову, а вместе с нею и имя: именно ангел – демиург ʕэсава передаёт Яʕақову имя Йисраэль.
Дальше обе ветви строятся уже внутри потомков Яʕақова. Леа, Йɦуда — это изначальная линия Яʕақова; Рахель, Йосеф — это та линия, которую должен был вести ʕэсав.
(Там несколько запутанней — ведь именно Леа изначально должна была быть женой ʕэсава, она его «половинка», а не Рахель).

Поскольку ʕэсав был создан для духовной миссии огромного значения, он получил соответствующий духовный и интеллектуальный потенциал. Пока этот потенциал используется во зло (например, для создания мощного оружия и эффективного государства, позволяющих захватить почти весь мир, для обмана и грабежа других народов), — мир не может прийти к совершенству. Частично этот потенциал реализуется в положительном направлении (например, ракеты, разрабатывавшиеся для войны, в итоге применяются и для других целей), частично — уходит из ʕэсава, в частности, через гиюры. Именно из римлян и далее из христианских стран (несмотря на огромную опасность — многие на этом погорели, в буквальном смысле) гиюров было больше всего.

Ещё немного о сопоставлении.
Генетически 10 колен Израиля потеряны (спаслись немногие, кто спрятался тогда в соседней Иудее), но в духовном плане это невозможно. Души из всех 12 колен по-прежнему приходят в мир и несут свою миссию, свою карму. Хотя материальная оболочка может быть и потомком Йɦуды, и потомком Биньямина, и потомком геров. Это не играет существенной роли.
Точно так же и среди народов. Важно не биологическое родство (оно теряется за столько веков), важна духовная преемственность. То есть культура нации должна быть подходящей для реализации духовных задач душ из данной ветви человечества, — тогда эти души будут реинкарнировать в ней. С веками такой носитель вполне может меняться.

[Alexandra A]

Поскольку ʕэсав был создан для духовной миссии огромного значения, он получил соответствующий духовный и интеллектуальный потенциал. Пока этот потенциал используется во зло (например, для создания мощного оружия и эффективного государства, позволяющих захватить почти весь мир, для обмана и грабежа других народов), — мир не может прийти к совершенству.

Вот почему Вы не любите Америку.

Америка ведь тоже называется "Страна Эйсава" некоторыми современными раввинами в Интернете... Хотя не знаю, разделяют ли все это мнение. (Америка - это колония Британии, которая была частью Римской Империи; первые поселенцы в Америку из Британии - это пуритане, которые были в основном выходцы из Юга и Востока Англии - поселений саксов (в отличие от англов) в Тёмные Века, и земли сохранившие наибольшее римское генетическое наследие от Римской Британии (данные генетики) - но это так, просто рассуждения без выводов.)

Я видела в Интернете высказывания раввинов о том что вот хотя Америка нас поддерживает, но с точки зрения отношений между цивилизациями в далёкой перспективе - именно Запад это враг, а вот Ислам - это родственная религия. (Хотя все эти проповеди не надо принимать буквально и переносить на реальную политику которую делают государственные деятели.)

[mnashe]

Вот почему Вы не любите Америку.

Да, не люблю — за разбой и за лицемерие.
Одновременно и люблю за многое другое.
Жизнь намного сложнее и многограннее чёрно-белых схем.

Америка ведь тоже называется "Страна Эйсава" некоторыми современными раввинами в Интернете... Хотя не знаю, разделяют ли все это мнение.

Не сама по себе, а как часть (и лидер, мировая империя) христианской цивилизации.

(Америка - это колония Британии, которая была частью Римской Империи; первые поселенцы в Америку из Британии - это пуритане, которые были в основном выходцы из Юга и Востока Англии - поселений саксов (в отличие от англов) в Тёмные Века, и земли сохранившие наибольшее римское генетическое наследие от Римской Британии (данные генетики) - но это так, просто рассуждения без выводов.)

Ну, это всё не имеет значения.

Я видела в Интернете высказывания раввинов о том что вот хотя Америка нас поддерживает, но с точки зрения отношений между цивилизациями в далёкой перспективе - именно Запад это враг, а вот Ислам - это родственная религия.

Во многом верно. И крови еврейской они столько не пролили, и будущее, по еврейским представлениям, у них лучше (как я описал).
Насчёт политики — статья по теме (я уже давал на неё ссылку пару раз).
И это тоже в тему: Письмо миру из Иерусалима

[Alexandra A]

Не сама по себе, а как часть (и лидер, мировая империя) христианской
цивилизации.

Про христиан и Христианскую Цивилизацию.

Эйсав - это Христианская Цивилизация? Потому что Рим принял Христианство, и потом от Рима приняли Христианство другие западные народы?

Да, это так.

Только когда римские легионы ликвидировали еврейский Храм в Иерусалиме под командованием Веспасиана и Тита - Рим ещё не был христианский. И ещё как минимум более двух веков не был христианский.

Потом - да, стал христианский. И стали христианские страны принявшие культуру от Рима (Западная Европа).

[Alexandra A]

http://hamasa.net/archives/730#more-730

Виновата высокая рождаемость в Газе?

Возможно.

Только еврейская религия сама всегда очень, даже очень поощряла высокую рождаемость.

[mnashe]

Эйсав — это Христианская Цивилизация? Потому что Рим принял Христианство, и потом от Рима приняли Христианство другие западные народы?

Там очень, очень много символических (тот же вепрь хотя бы), психологических и духовных параллелей. И бо́льшая часть из них продолжилась (а некоторые и усилились) в христианстве.
Современная западная цивилизация наследует не только Рим, но и Грецию. Но Рим больше.
И Россия, кстати. Называвшая себя Третьим Римом.

[Flos]

И Россия, кстати. Называвшая себя Третьим Римом.

Уточню только, что  Москва, как третий Рим, наследует второму - Константинополю и Византийской империи.
Тот Рим, где папа и католики ( и весь запад с его культурой в придачу) - это, с точки зрения третьего Рима, бестолковый сорняк, который вырос на пустых руинах.

Это я к тому, что однозначно причислять Россию к западной цивилизации не стоит.

С другой стороны, западная цивилизация пропитана еврейством, а евреи - западной цивилизацией.

[mnashe]

Виновата высокая рождаемость в Газе?

Нет, виновата политика Запада, навязывающая жителям Ғаззы такую профессию — рожать побольше пушечного мяса.
Высокая рождаемость сама по себе — ни хорошо, ни плохо, а в условиях, в которых жило большинство людей на протяжении истории — как правило, хорошо.
И уж точно это было хорошо для евреев, в их условиях жизни.
Сейчас было бы лучше переходить с количества на качество, но немногие евреи это понимают. Работает древний инстинкт выживания.