Цз/чж, и прочие "проблемы" палладиевицы

[Iyeska]

А в сети где-то можно скачать, кроме Твирпикса? Или хотя бы увидеть on-line?

Не знаю. У меня бумажная, сам Николай Алексеевич на ДР подарил...

[.]

А в сети где-то можно скачать, кроме Твирпикса? Или хотя бы увидеть on-line?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1494677

[Iyeska]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1494677

О, поражающая своей простотой свежая идея Спасибо!

[.]

Урумкви

Кто-то так говорит?

Урумкви, лежащего приблизительно в 2200 километров к западу от Пекина в Китае.

Прямо пестня:

Пыльца хвойного дерева, которому 250 миллионов лет, показывает те же самые мутации, что имеют и современные сосны, пораженные радиоактивными осадками последствий Чернобыльской катастрофы на атомной электростанции. В ходе анализа пыльцы удалось доказать, что она принадлежала к тем же видам хвойных растений, что существуют и поныне. Таким образом, был поставлен очередной вопрос, ставящий под сомнение Теорию Эволюции.

Доисторические мутации растений вероятно происходили по причине того, что газ и пыль от массивных вулканических извержений повредили озоновый слой Земли, что привело к беспрепятственному прохождению ультрафиолетовой радиации от Солнца, считает доктор Клинтон Фостер из Центра Геофизических исследований Австралии, представивший результаты своих исследований на недавней конференции в Утрехте (Нидерланды).
[...]
Работая совместно с доктором Сергеем Афонином из Московского Палеонтологического Института и профессором Ксиаофенгом Вонгом из китайского Центра Стратиграфии и Палеонтологии, доктор Фостер нашел останки пыльцы, пойманной в ловушку из древних донных отложений озера на участках: Урумкви, лежащего приблизительно в 2200 километров к западу от Пекина в Китае, и Недуброво, что приблизительно в 800 километрах к северо-востоку от Москвы.
[...]

В сотрудничестве с профессором Ианом Меткэлфом из Университета Новой Англии в Австралии, ученые изучили тысячи окаменелых зерен пыльцы, пойманных в ловушку в Пермско-триасовых отложений, и обнаружили, что они показали те же самые мутационные изменения в структурах мешка, которые проявляются и у современных сосен.

Вот что значит «Агентство научно-технической информации. Научно-техническая библиотека (Свид. ФС77-20137 от 23.11.2004)»!

[.]

Уже в русском есть слова типа аутсорсинг, биллинг, маркетинг, кикбосинг, и т.д.

хотя бы было бы понятно какой звук ожидается тем кто знает английский

Тем, кто знает китайский, прекрасно понятно, какой звук ожидается в случае с -н. А те, кто не знает китайского, плевать хотели, что там и как там. Как и с английским маркетингом, который все поголовно с конечным [-k] произносят.

Точнее, [-nkʰ], что ещё дальше от [-ŋ].

[Gwyddon]

А в сети где-то можно скачать, кроме Твирпикса? Или хотя бы увидеть on-line?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1494677

Почитал. Автор таки сам пишет, что звонких согласных в китайском языке нет. Так что говорить о том, что непридыхательные согласные звонкими бывают, а вот глухими - никогда, неправильно. Как раз звонкими-то они и не бывают. Ни в какой позиции. Тем более, что Спешнев и про позиционные различия ничего не говорит. Согласные у него делятся на слабые глухие (полузвонкие) и придыхательные. К тому же, в его системе нет существенных отличий от перечня слогов с китайской Википедии.
А вот гласный "э", который "ыа" описан так, что основным элементом этого дифтонга является "ы" (то бишь и носителем тона). Здесь как раз отличие от китайского списка, где основным гласным является "а" - [mɯ̯ʌ], [tɯ̯ʌ], [tʰɯ̯ʌ] и т.п.

[Iyeska]

Почитал. Автор таки сам пишет, что звонких согласных в китайском языке нет.

Видимо, у меня из его лекций это осело в голове, перемешалось с данными учебника (а может с его старой "Фонетикой". Надо бы проверить... Извиняюсь. Что, впрочем, не отменяет факта, что звонкие согласные в китайском таки есть. В интервокальной позиции и после конечных согласных.

Как раз звонкими-то они и не бывают. Ни в какой позиции.

Бывают.

К тому же, в его системе нет существенных отличий от перечня слогов с китайской Википедии.

А значочки специальные для обозначения полузвонких вы в конечной табличке не увидели? Так что есть существенное отличие от вики.

[iopq]

Уже в русском есть слова типа аутсорсинг, биллинг, маркетинг, кикбосинг, и т.д.

хотя бы было бы понятно какой звук ожидается тем кто знает английский

Тем, кто знает китайский, прекрасно понятно, какой звук ожидается в случае с -н. А те, кто не знает китайского, плевать хотели, что там и как там. Как и с английским маркетингом, который все поголовно с конечным [-k] произносят.

Точнее, [-nkʰ], что ещё дальше от [-ŋ].

в русском нет [kʰ]

[DarkMax2]

Кхакх нетх?! )

[.]

[-nkʰ]

в русском нет [kʰ]

Что, уже? 

[Iyeska]

А что, когда-то было?

[Igelkott]

А что, когда-то было?

К примеру, в слове так мне довольно отчётливо слышится [kʰ].

[Iyeska]

К примеру, в слове так мне довольно отчётливо слышится [kʰ].

В дагестанском варианте русского языка - вполне может быть...

[Ыняша]

В дагестанском варианте русского языка - вполне может быть...

Я сейчас на форво послушал, таки есть там придыхание.

[Iyeska]

Я сейчас на форво послушал, таки есть там придыхание.

Гуглецытата дытектыд.

[Ыняша]

Вут?
В любом случае в слове 'так' действительно слышно, может и во всех конечных к. Но мне лень проверять.

[iopq]

Вут?
В любом случае в слове 'так' действительно слышно, может и во всех конечных к. Но мне лень проверять.

не всегда, потому что в русском придыхание не является фонологическим признаком

если кто-то скажет без придыхания никто ухом не поведет, если кто-то скажет с придыханием это аналогично никому странным не покажется

[Iyeska]

В любом случае в слове 'так' действительно слышно, может и во всех конечных к. Но мне лень проверять.

В любом случае в слове "так" действительно слышно [k], безо всякого придыхания, как и во всех конечных. Это в обычном, стандартном СРЛЯ, его нормативном варианте, так сказать. А что там в диалектах и идиолектах произносится - тема для отдельного разговора. Не нужно в абсолют возводить.

[Pawlo]

Откуда такая странная транслитерация китайских звуков в русском, почему не банальные дз и дж?

Насчет чж можно думать но цз то по лбэ произноситься именно как "дз". Я посему тоже не понимаю зачем плодить сущности?

[Pawlo]

Урумкви

Кто-то так говорит?

Самолет приземлился в аэропорту Урумкви, бактрийские эллины направили несколько экспедиций в Кашгар и Урумкви, , Урумкви, лежащего приблизительно в 2200 километров к западу от Пекина в Китае.

Урумквей мало, т.к. это сравнительно известный город. С менее известными населёнными пунктами, думается, будет хуже.

Это напомнило мне как я баловался произнося "Иракв" 

[DarkMax2]

Iyeska, он есть в электронном виде? Интересно было бы взглянуть.

Вот вкладка из учебника... ( как раз в тему )

Тут ɣ обозначает МФАшный ɣ?

[iopq]

Откуда такая странная транслитерация китайских звуков в русском, почему не банальные дз и дж?

Насчет чж можно думать но цз то по лбэ произноситься именно как "дз". Я посему тоже не понимаю зачем плодить сущности?

произносится как тз

именно этот факт хотел записать