Ораньжевый

[Poirot]

А как произносите оранжад, оранжерея?

Я с твёрдым "н".

[watchmaker]

Не слышал такого произношения никогда. В каких регионах оно встречается?

[Rusiok]

говорю "ораньжевый"

Тоже. Из Екатеринбурга.

[RockyRaccoon]

Но вопрос, как произносят там ж, кто говорит "ораньжевый", может там и ж мягкий.

Нет. Обычное произношение в моём окружении: н мягкий, ж твёрдый.

[RockyRaccoon]

А как произносите оранжад, оранжерея?

Я с твёрдым "н".

+1.
Вообще проникаюсь мыслью, что [аранЬжывый] - это странный феномен.

[RockyRaccoon]

А вот слово меланжевый мы с женой дружно произносим с твёрдой [н].

[bvs]

Вообще надо было голосование устроить. Неожиданно много людей произносит с мягким.

[Валентин Н]

Никогда не слышал с твёрдым.

[Awwal12]

Никогда не слышал с твёрдым.

Эм. И что, песенку про оранжевое небо каким-то образом не слышали?..

[Валентин Н]

Никогда не слышал с твёрдым.

Эм. И что, песенку про оранжевое небо каким-то образом не слышали?..

Щас полсушал, там это не бросается и, кстати, у ребёнка какой-то акцент.

[RockyRaccoon]

Никогда не слышал с твёрдым.

Эм. И что, песенку про оранжевое небо каким-то образом не слышали?..

Щас полсушал, там это не бросается и, кстати, у ребёнка какой-то акцент.

У ребёнка небольшой грузинский акцент, потому что это Ирма Сохадзе. Но слово "оранжевый" она произносит явно с мягким [нь], и вовсе не из-за грузинского акцента. А то получается, что я тоже грузин.

[Toman]

А тут ситуация не такая же или схожая с "женьщина", "сеньтябрь", которые, наверное, вообще все так произносят?

Сколько раз уже говорил, что в этих случаях (и "оранжевый" среди них, да) нет ни твёрдого, ни мягкого "н" как таковых (полностью смычных носовых, то есть), а есть нечто вроде то ли аппроксиманта, то ли назализации гласного, смотря как это назвать. Не у всех, конечно - но это наиболее простой с артикуляционной точки зрения вариант, имхо.
Для тех же, кто всё-таки произносит непременно полноценный смычный носовой, мягкий вариант может быть в самом деле артикуляционно проще твёрдого, даже если это противоречит твёрдости следующего согласного - поскольку проще слитный переход между более радикально далёкими местами образования (палатальный и переднеязычный), чем между более близкими друг другу двумя переднеязычными разных мест образования (требующими передвигать кончик языка, в отличие от).

Без перемещения языка настоящий твёрдый "н" слитно сочетается только с соответствующими по месту образования твёрдыми "т", "д", а мягкий - соотв. с мягкими "к", "г".

[Wolliger Mensch]

держит

Праслав. *dьržitь, там ьр не перед твёрдым зубным, поэтому в русском ёканья нет.

[RockyRaccoon]

Для тех же, кто всё-таки произносит непременно полноценный смычный носовой, мягкий вариант может быть в самом деле артикуляционно проще твёрдого, даже если это противоречит твёрдости следующего согласного - поскольку проще слитный переход между более радикально далёкими местами образования (палатальный и переднеязычный), чем между более близкими друг другу двумя переднеязычными разных мест образования (требующими передвигать кончик языка, в отличие от).

Тогда объясните, почему для нас с женой в слове "оранжевый" артикуляционно проще мягкий вариант, а в слове "меланжевый" - твёрдый.

[bvs]

держит

Праслав. *dьržitь, там ьр не перед твёрдым зубным, поэтому в русском ёканья нет.

А в ёрш почему есть? Ср. еще диал. вёрш, вёрша.

[Wolliger Mensch]

А в ёрш почему есть? Ср. еще диал. вёрш, вёрша.

А там ьрС нет, поэтому ёканье по обычному правилу — перед твёрдыми, кроме ц, и перед отвердевшими шипящими.

[bvs]

А в ёрш почему есть? Ср. еще диал. вёрш, вёрша.

А там ьрС нет, поэтому ёканье по обычному правилу — перед твёрдыми, кроме ц, и перед отвердевшими шипящими.

Вёрша, которая рыболовная сеть - там есть, ср. укр. верша, болг. връша. Этимология "ерша" не вполне ясна, но если связано с латыш. лтш. ẽršk̨is, лит. erškė̃tis "терновник", то там тоже -ьрС-.

[Jeremiah]

А что, в балтийских был переход /ir/ в /er/?

[bvs]

А что, в балтийских был переход /ir/ в /er/?

Очевидно там другая ступень, в славянских - нулевая.

[Jeremiah]

Разве /ei/ у них не даёт /ie/?

[Bhudh]

Откуда возьмётся /ei/, если нулевая ступень это нуль, а полная /e/?

[bvs]

Разве /ei/ у них не даёт /ie/?

Я имел ввиду r/er. ir- по стандартному балтославянскому развитию rC- > irC-.

[Jeremiah]

А, ну да. Забыл, что и. е. слоговой r даёт ir/ur в праславянском.

[Wolliger Mensch]

Вёрша, которая рыболовная сеть - там есть, ср. укр. верша, болг. връша.

Закономерная форма — ве́рша, она же нормативная. Формы с /о/ СРНГ показывает для северных диалектов, там правила ёканья иные.

Этимология "ерша" не вполне ясна, но если связано с латыш. лтш. ẽršk̨is, лит. erškė̃tis "терновник", то там тоже -ьрС-.

Диал. форма номинатива ерёш скорее показывает *erьšь.

[Wolliger Mensch]

А, ну да. Забыл, что и. е. слоговой r даёт ir/ur в праславянском.

Даёт *ir. Формы *u обоснованы только для положения после старых лабиовелярных: *gъrdlo, *gъnati и под.