*Антипрививочники

[Мечтатель]

вот ребёнок подвержен пропаганде и рекламе, тянется к врачам и лекарствам.

Так дочь привита или нет? (имею в виду уже самостоятельно)

Знаю, что её мама боролась против прививок и писала отказы. Насколько она выходит победителем в этом, давно не интересовался.

[Vesle Anne]

Зачем мне таблетки и прививки? Не вижу препятствий к тому, чтобы другие люди жили так же.

я вижу. Сидя дома хорошо рассуждать о том, что не болеешь. Вы же с людьми не общаетесь вообще. Действительно, зачем вам тогда  прививки?

[Мечтатель]

Вы же с людьми не общаетесь вообще.

Ну как, магазины посещаю, в автобусах езжу.

[Vesle Anne]

Знаю, что её мама боролась против прививок и писала отказы. Насколько она выходит победителем в этом, давно не интересовался.

придется дочке все прививки самой делать. Вот надумает вас дедом сделать...

[Vesle Anne]

Вы же с людьми не общаетесь вообще.

Ну как, магазины посещаю, в автобусах езжу.

можно пренебречь.  По сравнению со среднестатистическим гражданином, вы живёте в стерильном пузыре

[Авишаг]

Можно делать и отдельные прививки.

АКДС, вроде, разделить нельзя.
Насчёт вездесущести столбняка — весьма спорно. Во всяком случае, встречала другую информацию.

[Авишаг]

придется дочке все прививки самой делать. Вот надумает вас дедом сделать...

Не уловила связи между родами и прививками.

[Vesle Anne]

придется дочке все прививки самой делать. Вот надумает вас дедом сделать...

Не уловила связи между родами и прививками.

если скажешь гинекологу, что планируешь завести ребенка, тут-то он тебя и сцапает.
Коллега ответствнно подошла к вопросу (ну там особая причина была). Говорит, первое, что спрашивают - это болела ли ветрянкой (если нет - то прививку), потом есть ли прививка от кори и чего-то еще. Ну а потом вперед размножаться

[Авишаг]

А если она откажется от прививок, гинеколог ей запретит иметь детей?

[Мечтатель]

Если надо ребёнка, сначала зачинать, а потом идти. При беременности вряд ли будут колоть.

[Драгана]

Если сейчас есть более безопасные и современные вакцины АКДС - я только за. Но от тех, что были с начала 2000х и до недавних времен - в самом деле много пострадавших. Может, косяк врачей, которые все равно привили, хотя надо было конкретным детям давать медотвод по показаниям, может, вакцины косячные - но результат налицо. Хотелось бы, чтобы не было рисков как самих болезней, если их можно избежать - так и рисков этих тяжелых побочек от прививок.

А как к антибиотикам отношусь - да по необходимости. От обычного ОРВИ чуть что не лопаю "на всякий пожарный", да оно и не поможет. Это же вирусная, а не бактериальная инфекция. Но если тут уже поперли всякие бронхиты-трахеиты с присоединением бактерий и улучшений нет от народных средств - значит, к врачу и пить антибиотики, не дожидаясь перехода в пневмонию.

[Geoalex]

Не вижу препятствий к тому, чтобы другие люди жили так же.

Вам пока удаётся паразитировать на коллективном иммунитете. Если все будут жить так же, то ваши шансы заболеть и умереть вырастут на порядки.

[Geoalex]

Насчёт вездесущести столбняка — весьма спорно. Во всяком случае, встречала другую информацию.

Десятки тысяч смертей во всём мире ежегодно. Разница в заболеваемости между странами «с прививками» и «без прививок»" - примерно в 100 раз.

[Мечтатель]

Если все будут жить так же, то ваши шансы заболеть и умереть вырастут на порядки.

Гипотетически. Но не спорю. Возможно.
Однако показано, что прожить значительную часть жизни без медицинских вмешательств вполне реально. Я к тому, чтобы люди не боялись.

[Vesle Anne]

Если надо ребёнка, сначала зачинать, а потом идти. При беременности вряд ли будут колоть.

сначала прививки, потом зачинать уже. При беременности, конечно, колоть вряд ли будут (поэтому я писала о сознательном размножении, а не по залету), но вот если заболеет во время беременности - кирдык.

А если она откажется от прививок, гинеколог ей запретит иметь детей?

Запретить-то конечно, кто же запретит... некоторые и бухают всю беременность, и курят... и никто им не указ.

[Авишаг]

Десятки тысяч смертей во всём мире ежегодно. Разница в заболеваемости между странами " с прививками" и "без прививок" - примерно в 100 раз.

Кажется, Драгану просили предоставить документальные доказательства последствий прививки АКДС.
Можете сделать то же относительно столбняка? При этом, чтоб разница была только в наличии/отсутсвии прививки, а не образа жизни в целом.
В данном случае коллективным иммунитетом не прикрыться.

[Авишаг]

При беременности, конечно, колоть вряд ли будут

Некоторые вакцины колят и при беременности.

[Geoalex]

Однако показано, что прожить значительную часть жизни без медицинских вмешательств вполне реально.

Можно. Но далеко не всем.

Я к тому, чтобы люди не боялись.

Н-да, вы не лучше тех боко-харамовцев... 

[Geoalex]

Десятки тысяч смертей во всём мире ежегодно. Разница в заболеваемости между странами " с прививками" и "без прививок" - примерно в 100 раз.

Кажется, Драгану просили предоставить документальные доказательства последствий прививки АКДС.
Можете сделать то же относительно столбняка? При этом, чтоб разница была только в наличии/отсутсвии прививки, а не образа жизни в целом.
В данном случае коллективным иммунитетом не прикрыться.

Вот база данных ВОЗ, там есть и про столбняк: https://www.who.int/healthinfo/global_burden_disease/GHE_Deaths_2012_country.xls

[Мечтатель]

Можно. Но далеко не всем.

Я и не утверждаю, что это подходит всем. Но если даже мне, существу весьма субтильному, удаётся жить без прививок и таблеток, то всё не так страшно в жизни. Если кто-то не поставил прививку, пусть себя не терзает мыслями о том, что вскоре скончается из-за этого в мучениях.

[Geoalex]

Я и не утверждаю, что это подходит всем. Но если даже мне, не обладающему богатырским здоровьем и существу весьма субтильному, удаётся жить без прививок и таблеток, то всё не так страшно в жизни.

Ещё раз - удаётся, пока вокруг все (большинство) привитые.

Если кто-то не поставил прививку, пусть себя не терзает мыслями о том, что вскоре скончается из-за этого в страшных мучениях.

Вы страшный человек.

[smith371]

[Авишаг]

Глава из книги д-ра А.Котока «Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей»

— О столбняке Вы ведь не скажете, что эта болезнь такая же легкая, как краснуха или свинка?

Без надлежащих профилактики и лечения, эта болезнь может стать даже смертельной, с этим никто не спорит. Однако столбняк так редок, а возможность заражения им так мало зависит от получаемых в детстве профилактических прививок, что остаётся в высшей степени сомнительным, оправдывает ли вероятность гипотетического заболевания реальный риск прививки. Хотя в большинстве стран принята практика, когда ребенок на первом году жизни должен трижды получить прививку от столбняка, группой риска по столбняку являются вовсе не дети, и уж тем более не младенцы. Сегодня столбняк встречается главным образом у наркоманов, использующих наркотики для внутривенного введения, у пострадавших от тяжёлых ожогов, у онкологических больных и у пожилых людей (например, в США и Европе люди старше 50 лет составляют 70% заболевших и 80% умерших). Столбняк представляет сегодня серьёзную проблему только в развивающихся странах, не способных обеспечить даже минимальную стерильность при перерезке пуповины и при обработке пупочной культи после родов, что приводит к столбняку новорождённых и смерти.

Столбняк вызывается токсином, который выделяют столбнячные палочки (клостридии). Эти микроорганизмы наши постоянные спутники, они живут в кишечнике человека и постоянно выделяют небольшое количество токсина, делающее многих из нас невосприимчивыми к болезни по меньшей мере частично¹. Выработка токсина в больших количествах начинается тогда, когда клостридии из окружающей среды попадают в рану, в которой нет доступа кислорода (анаэробные условия). Это не обычные детские ссадины или порезы, а глубокие, как правило колотые раны (классический пример — ржавый гвоздь), укусы животных и ожоги. В целом же резкое уменьшение заболеваемости столбняком среди детей и взрослых произошло в индустриально развитых странах с уменьшением доли ручного труда в сельском хозяйстве и широким внедрением антибиотиков и антисептических мероприятий.

— Что сделать, чтобы предупредить заболевание столбняком?

Раны, из которых обильно течёт кровь, не являются опасными в отношении столбняка. Поэтому крови надо позволить некоторое время вытекать свободно, если только речь не идет о повреждении магистральных сосудов, когда кровотечение необходимо немедленно остановить. Затем рану следует промыть перекисью водорода, которая должна иметься в каждой домашней аптечке и ежегодно обновляться. Из гомеопатических средств может быть рекомендован трёхкратный прием Ledum 30 через каждые четыре-пять часов после колющего ранения или укуса животного. Серьёзные раны требуют своевременного обращения за медицинской помощью. В приёмном отделении больницы или в медпункте должна быть произведена хирургическая обработка раны — хирург должен раскрыть рану, осмотреть её, очистить и ушить. При необходимости вводят столбнячный анатоксин или противостолбнячный человеческий иммуноглобулин (или вместо него противостолбнячную лошадиную сыворотку).

— Как лечится столбняк?

При развившихся симптомах столбняка (сначала возникают скованность в мышцах и затруднения при глотании, потом появляются судороги и дыхательные нарушения из-за паралича дыхательной мускулатуры) больных подключают к аппарату искусственной вентиляции легких. Смертность в современных больницах равна примерно 20%; в ближайшие годы планируется снизить её до 10%. Используют также препараты, направленные на борьбу с клостридиями (метронидазол или пенициллин G).

— Что Вы можете сказать о прививке?

Прививка от столбняка делается анатоксином, то есть инактивированным токсином столбняка. Инактивация токсина проводится формалином, поэтому он обнаруживается в анатоксине. Ошибки в технологии инактивации могут привести к трагическим результатам. Кроме того, присутствуют ртуть (мертиолят) и алюминий. Учитывая такой состав, неудивительно, что прививка столбнячного анатоксина приводит к подавлению иммунитета, и как результат к частым и длительным болезням. В одной исследовании описывается, как у 11 здоровых добровольцев, получивших ревакцинацию против столбняка, резко снизилось соотношение важных иммунных клеток, называемых Т-хелперами, к другим иммунным клеткам, Т-супрессорам, причем у четырёх испытуемых — до уровня, характерного для больных СПИДом². Это снижение указывает на серьёзную поломку и неспособность иммунной системы работать нормально после прививки от столбняка.

Самым опасным осложнением противостолбнячной прививки является анафилактический шок, и описано немало случаев, когда он становился причиной смерти привитых. Очень редко, но всё же встречаются осложнения со стороны нервной системы — нейропатии, невриты, энцефалиты, слуховой и оптический невриты, а также синдром Гийена-Барре. Столбнячные прививки как никакие другие сенсибилизируют организм, т.е. повышают его чувствительность к специфическому раздражителю — каждая последующая вызывает все более тяжелую реакцию. Однако поскольку прививку столбнячного анатоксина, как правило, делают в составе комплексной вакцины АКДС, разобраться в истинной причине побочных реакций не всегда возможно. Существует столбнячная моновакцина. Те родители, кого пугает столбняк, но при этом не желают получать «в нагрузку» дифтерийный анатоксин и коклюшную вакцину, могут сделать прививку одним столбнячным анатоксином. В любом случае, до возраста примерно двух лет образ жизни ребенка обычно не создает даже теоретической опасности столбняка.

— Однако прививка, при всех её недостатках, всё же защищает от столбняка?

В сущности, т.н. защитный титр антител — отнюдь не обоснованная надёжными научными данными цифра, а всего лишь догадка, основанная на результатах опытов на морских свинках почти что семидесятилетней давности³. Никто из исследователей не может определить, насколько минимальный защитный уровень противостолбнячных антител, достигаемый серией прививок, способен защитить от заражения столбняком в реальной жизни, а не на страницах научных журналов. «Нет абсолютного или универсального защитного уровня антител... Уровень нейтрализующих антител у людей, считающихся ныне защитным, 0,01 МЕ/мл, основан на исследованиях на животных, и сравним с таковым у человека уже при симптомах наступающей смерти»⁴. С другой стороны, научная литература полна примерами, когда при самых что ни на есть защитных титрах антитоксических антител, созданных прививками, люди заболевали столбняком. Один 29-летний пациент заболел столбняком при титре антител, превышающем защитный в 100 (!) раз⁵. По имеющимся данным из разных стран, около десяти процентов заболевающих столбняком получали ранее четыре и более противостолбнячные прививки, большинство от одной до трёх. Это означает, что наши представления о механизмах защиты от столбняка всё ещё очень неполны. Вряд ли можно считать нынешние прививочные рекомендации относительно столбняка имеющими твёрдые научные основания. Следовать им или нет — пусть решает каждый родитель. Мое мнение — своевременная медицинская помощь, определяемая тяжестью полученной травмы, гораздо важнее профилактических прививок, и именно она, а не прививки, определяет истинную меру защиты от заражения столбняком.


Примечания

1 Veronesi R. et al. New concepts on tetanus immunization: naturally acquired immunity J Hyg Epidemiol Microbiol Immunol 1975; 19:126–34, Matzkin H., Regev S. Naturally acquired immunity to tetanus toxin in an isolated community Infect Immun 1985 Apr; 48(1):267–8, Murphy N. M. et al. Objective verification of tetanus immune status in an apparently non-immune population Br J Clin Pract 1994 Jan-Feb; 48(1):8–9.

2 Eibi et al. Abnormal T-lymphocyte subpopulations in healthy subjects after tetanus booster immunization N Engl J Med 1984 Jan 19; 310(3):198–9.

3 Sneath P. A. T. et al. Tetanus immunity: the resistance of guinea pigs to lethal spore doses induced by active and passive immunization Am J Hygiene 1937; 25:464–476.

4 Passen E. L., Andersen B. Clinical tetanus despite a protective level of toxin-neutralising antibody JAMA 1988; 25519:1171–3.

5 Pryor T. et al. Elevated antitoxin titers in a man with generalized tetanus J Fam Pract 1997 Mar; 44(3):299–303.

[Awwal12]

А.Коток, для начала, гомоепат гомеопат (прошу прощения за описку), то есть, говоря прямо, не врач в нормальном смысле слова.

P.S.: Посмотрел на его фото. Боюсь, он мне теперь сниться будет...

[Vesle Anne]

При беременности, конечно, колоть вряд ли будут

Некоторые вакцины колят и при беременности.

возможно, я не уточняла