Количество иероглифов

[Искандер]

как именно простейшие английские слова типа take, make, do, read, busy можно прочитать "по буквам"

а как их ещё можно читать?
я вижу m - читаю /m/,  я вижу a, слог исторически открытый ударный, читаю /ei/, я вижу k - читаю /k/ я вижу е на конце и не читаю её.

я вижу b - читаю /b/ я вижу u и помню что раньше тут писалась ещё и i - читаю ui как /i/, я вижу s между гласными - читаю /z/, я вижу y на конце слова не под ударением - читаю /i/

и так далее.

в отношении щ очень может быть. сравните с ш.

салютно из другой оперы хвостик-то.

[Nevik Xukxo]

салютно из другой оперы хвостик-то.

докажите.

[Искандер]

вообще если глаголица старше кириллицы, то хвосты - одного поля ягоды.

[Toivo]

всякий человек, знающий английский сможет произнести/назвать отдельную, вырванную из контекста букву.
отдельные черты не всякий китаец и опознает, потому что черты не релевантны, черты - это все равно, что части букв, давайте думать, что, например, хвостик в букве ц и букве щ является отдельной графемой и выражает звучание. это же будет ололо. а вы именно этим сейчас и заняты.

Обоснование в студию.

[Toivo]

если в иероглифе будет фонетик - то есть специальная часть иероглифа, которая говорит о том как данный иероглиф читается - то такой иероглиф можно и прочесть, даже если видишь его в первый раз, а еще можно опознать значение по ключу. но только то как читается фонетик никак не выводится из того из каких он черт состоит. вот ведь незадача.

То что диграф th обычно читается как межзубный спирант тоже никак не следует из букв, из которых он состоит.

[Ngati]

если в иероглифе будет фонетик - то есть специальная часть иероглифа, которая говорит о том как данный иероглиф читается - то такой иероглиф можно и прочесть, даже если видишь его в первый раз, а еще можно опознать значение по ключу. но только то как читается фонетик никак не выводится из того из каких он черт состоит. вот ведь незадача.

То что диграф th обычно читается как межзубный спирант тоже никак не следует из букв, из которых он состоит.

да, но черты сами по себе не имеют самостоятельного чтения. а части диграфа th - имеют.

[Nevik Xukxo]

То что диграф th обычно читается как межзубный спирант тоже никак не следует из букв, из которых он состоит.

Но почему же он обозначается именно так, а не rm или mb, или kp?

[Toivo]

если в иероглифе будет фонетик - то есть специальная часть иероглифа, которая говорит о том как данный иероглиф читается - то такой иероглиф можно и прочесть, даже если видишь его в первый раз, а еще можно опознать значение по ключу. но только то как читается фонетик никак не выводится из того из каких он черт состоит. вот ведь незадача.

То что диграф th обычно читается как межзубный спирант тоже никак не следует из букв, из которых он состоит.

да, но черты сами по себе не имеют самостоятельного чтения. а части диграфа th - имеют.

Исключительно в других сочетаниях букв.

[Ngati]

всякий человек, знающий английский сможет произнести/назвать отдельную, вырванную из контекста букву.
отдельные черты не всякий китаец и опознает, потому что черты не релевантны, черты - это все равно, что части букв, давайте думать, что, например, хвостик в букве ц и букве щ является отдельной графемой и выражает звучание. это же будет ололо. а вы именно этим сейчас и заняты.

Обоснование в студию.

черты - не графемы как и части букв, потому как ни то, ни другое не имеет самостоятельного звучания. графема необходимо должна передавать какое-то звучание (звуки/слоги).

[Ngati]

если в иероглифе будет фонетик - то есть специальная часть иероглифа, которая говорит о том как данный иероглиф читается - то такой иероглиф можно и прочесть, даже если видишь его в первый раз, а еще можно опознать значение по ключу. но только то как читается фонетик никак не выводится из того из каких он черт состоит. вот ведь незадача.

То что диграф th обычно читается как межзубный спирант тоже никак не следует из букв, из которых он состоит.

да, но черты сами по себе не имеют самостоятельного чтения. а части диграфа th - имеют.

Исключительно в других сочетаниях букв.

буква t и буква h могут быть озвучены и вне всякого контекста, просто так.
а, например, черта | или черта \ или /для китайца и для всякого знающего китайский будет непонятно что - нечто не имеющее ни своего звучания, ни значения.

[Toivo]

как именно простейшие английские слова типа take, make, do, read, busy можно прочитать "по буквам"

а как их ещё можно читать?
я вижу m - читаю /m/,  я вижу a, слог исторически открытый ударный, читаю /ei/, я вижу k - читаю /k/ я вижу е на конце и не читаю её.
я вижу b - читаю /b/ я вижу u и помню что раньше тут писалась ещё и i - читаю ui как /i/, я вижу s между гласными - читаю /z/, я вижу y на конце слова не под ударением - читаю /i/

Значит так. Относительно слов take, make. Вы сами только что прочитали их не "по буквам", точнее Вы прочитали "по буквам" только две буквы: начальные согласные в этих словах (впрочем, относительно take неверно и это - Вам пришлось учитывать, что t стоит не перед h). Во всех остальных случаях Вы читали букву в соответствии с тем в какой части слова (конец слова), слога (открытый-закрытый слог), перед и после каких букв (а в ak и ay читается абсолютно по разному) она стоит. Почему же мы считает за графему именно буквы "m", "a", "k", "e", а не, скажем, "m" и "ake"?
Относительно слов do, read, busy. Очевидно, что в современном английском языке (речь именно о нём) ни первое, ни второе, ни третье в "правила" не укладываются. Их написание строго индивидуально. Поэтому мы не можем говорить, что оно "фонографично".

[Toivo]

всякий человек, знающий английский сможет произнести/назвать отдельную, вырванную из контекста букву.
отдельные черты не всякий китаец и опознает, потому что черты не релевантны, черты - это все равно, что части букв, давайте думать, что, например, хвостик в букве ц и букве щ является отдельной графемой и выражает звучание. это же будет ололо. а вы именно этим сейчас и заняты.

Обоснование в студию.

черты - не графемы как и части букв, потому как ни то, ни другое не имеет самостоятельного звучания. графема необходимо должна передавать какое-то звучание (звуки/слоги).

Сферическая буква в вакууме в английской письменности никакое звучание не передаёт. Сл-но она - не графема.
Ч.Т.Д.

[Iyeska]

Какова вероятность того, что китаец правильно прочтёт иероглиф, который он никогда раньше не видел?

нулевая

ну, не совсем так. если в иероглифе будет фонетик - то есть специальная часть иероглифа, которая говорит о том как данный иероглиф читается - то такой иероглиф можно и прочесть, даже если видишь его в первый раз, а еще можно опознать значение по ключу. но только то как читается фонетик никак не выводится из того из каких он черт состоит. вот ведь незадача.

Подтверждаю слова Нгати. Разумеется, не нулевая вероятность возможности прочтения иероглифа китайцем, его никогда не видевшим, вопреки расхожему мнению. Удивляюсь даже, как такая банальность возникла, если это повторяют из года в год на ЛФ...

[Toivo]

буква t и буква h могут быть озвучены и вне всякого контекста, просто так.

Как? T = [t]; [tʃ]; [ʃ] как минимум.

а, например, черта | или черта \ или /для китайца и для всякого знающего китайский будет непонятно что - нечто не имеющее ни своего звучания, ни значения.

"一" китайцы не прочтут?

[Искандер]

То что диграф th

диграф

а вы не пробовали читать то, что пишете.
ДИ
ГРАФ!

[Toivo]

То что диграф th

диграф

а вы не пробовали читать то, что пишете.
ДИ
ГРАФ!

Ну и?

[Ngati]

То что диграф th

диграф

а вы не пробовали читать то, что пишете.
ДИ
ГРАФ!

Ну и?

что ну и? вы уже свои слова разучились читать? ДИГРАФ - НЕ БУКВА.

[Ngati]

всякий человек, знающий английский сможет произнести/назвать отдельную, вырванную из контекста букву.
отдельные черты не всякий китаец и опознает, потому что черты не релевантны, черты - это все равно, что части букв, давайте думать, что, например, хвостик в букве ц и букве щ является отдельной графемой и выражает звучание. это же будет ололо. а вы именно этим сейчас и заняты.

Обоснование в студию.

черты - не графемы как и части букв, потому как ни то, ни другое не имеет самостоятельного звучания. графема необходимо должна передавать какое-то звучание (звуки/слоги).

Сферическая буква в вакууме в английской письменности никакое звучание не передаёт. Сл-но она - не графема.
Ч.Т.Д.

произнесите мне, пожалуйста, букву t и букву h!

[Toivo]

То что диграф th

диграф

а вы не пробовали читать то, что пишете.
ДИ
ГРАФ!

Ну и?

что ну и? вы уже свои слова разучились читать? ДИГРАФ - НЕ БУКВА.

Правильно. Я где-то утверждал, что th буква?

[Искандер]

Вы сами только что прочитали их не "по буквам"

а как, я читал графема за графемой, разумеется учитывая окружение.

что t стоит не перед h

то есть отдельная графема, а не часть другой графемы.

Во всех остальных случаях Вы читали букву в соответствии с тем в какой части слова (конец слова), слога (открытый-закрытый слог), перед и после каких букв (а в ak и ay читается абсолютно по разному) она стоит.

а вы как хотели? так почти всегда и бывает, когда письменная традиция охватывает период с кучей смен ... да практически языка

Очевидно, что в современном английском языке (речь именно о нём) ни первое, ни второе, ни третье в "правила" не укладываются. Их написание строго индивидуально. Поэтому мы не можем говорить, что оно "фонографично".

да уж не фонематично, не поспоришь, но вполне фонографично, так как описываются звуки, просто с оглядкой на этимологию.

если в иероглифе будет фонетик

не факт, что этот фонетик будет именно фонетиком. и именно этот фонетик будет фонетиком, да ещё в упрощённом иероге

"一" китайцы не прочтут?

так это отдельный иероглиф i e отдельная графема, весьма известная.

[Ngati]

буква t и буква h могут быть озвучены и вне всякого контекста, просто так.

Как? T = [t]; [tʃ]; [ʃ] как минимум.

замечательно, вот видите, можете же когда захотите.
ну и что, что t передает разные звуки, на то у нас есть правила чтения.

[Искандер]

Правильно. Я где-то утверждал, что th буква?

она — графема блджад!

[Toivo]

произнесите мне, пожалуйста, букву t и букву h!

Я не могу произнести эти буквы, поскольку у них есть более чем одон чтение, и я не знаю, какое именно Вас интересует. Быть может Вас интересуют названия этих букв? Тогда пожалуйста: tee и aitch.

[Искандер]

T =[tʃ]; [ʃ]

это ассимиляционное чтение, не считается.

[Ngati]

"一" китайцы не прочтут?

так это отдельный иероглиф i e отдельная графема, весьма известная.

иероглиф единица - это только одна из возможных черт, а где остальные черты в качестве независимых элементов, где, например, иероглиф "|"? такого нет.