Мандеи

[Iskandar]

а что там с совместными трапезами типа "причастия"?

Есть ритуальная значимость лепёшки (пихта) и фиников. Подробностей не помню.

[do50]

фиников

ух, это собственное изобретение
они и Моисея не очень жалуют, как я понимаю, а от чего же?

[Iskandar]

Откуда вы взяли про Моисея?

[do50]

Откуда вы взяли про Моисея?

в вики прочитал, а что не правда?

[Iskandar]

В отличие от ситуации с ложным Мшиха (Христом) не встречал в описаниях полемики с Моисеем. Понятно, что они его не признают. И понятно, почему, ведь это создатель иудейского закона.

Они уважают прародителей (а Адам — это не просто Адам, а гностический Первочеловек), большое значение имеет Анош (Енох), как архетипический библейский эзотерик. А всяких основателей непосредственно иудейства не признают. Кстати, судя по тому, как Христос пренебрежительно отзывается о еврейском сыновстве у Авраама, что-то похожее бытовало и в раннем христианстве.

С Иоанном Крестителем ситуация неоднозначная. В самых сокровенных и древних частях Гинзы он не упоминается. А упоминается во всякой вспомогательной поздней литературе. И называется-то он по-арабски — Яхья. Наверняка, это навязанный извне образ (мол, раз крестят, значит, от Крестителя)

[do50]

Наверняка, это навязанный извне образ

как то в этом ключе образ Крестителя я и не рассматривал. надо бы святоотеческую литературу на эту тему посмотреть

[Iskandar]

Интересен миф о схождении героя по имени Хибиль-Зива («Авель-Сияние») в преисподнюю. Движется он туда вместе со спутниками на кораблях с хоругвями света. Он добирается до Колодца Тьмы (источника материи), чтобы завладеть Жемчужиной (гимра), скрытой там. Царь Тьмы Анатан и царица Кин (= Каин !) хранят там так же горечь (мрара) и зеркало. С помощью волшебства Хибиль-Зива крадёт жемчужину и горечь. Дальше ему приходится свататься за царевну Тьмы Захриель. Царице Кин очень нравится жених, Анатан принимает его как зятя. Захриель гордится кольцом, которое ей подарил жених.

На свадьбе Хибиль-Зива только делает вид, что ест и пьёт. На утро мать навещает дочь и оказывается, что с невесты не снята даже фата. Выяснив, что Хибиль-Зива всё-таки имеет то, что положено мужчине, тёща расспрашивает зятя. Тот говорит, что у них принято после свадьбы ждать семь лет. С помощью магии Тайны он превращает семь лет в семь миллиардов лет. Доверчивая Кин открывает ему тайны мира Тьмы и показывает Хибилю колодец, где хранится зеркало. Ничто же сумняшеся Хибиль крадёт зеркало и спешит в Мир Света. Захриель от незавершённого брака рождает Птахиля (=демиурга)

По дороге Хибиля донимает сестра Захриели по имени Руха (=дух). Она забеременела от своего брата великаном Уром и в страдании тащится сквозь слои мира Тьмы наверх.

Наверху Хибиль-Зива вынужден проходить крещение в Иордане, чтобы освободиться от осквернения Тьмой и обнять своего Отца (Жизнь). 

[Nevik Xukxo]

Фото мандеев (а лучше мандеек) ещё будут?

[do50]

Интересен миф о схождении героя по имени Хибиль-Зива («Авель-Сияние») в преисподнюю. Движется он туда вместе со спутниками на кораблях с хоругвями света. Он добирается до Колодца Тьмы (источника материи), чтобы завладеть Жемчужиной (гимра), скрытой там. Царь Тьмы Анатан и царица Кин (= Каин !) хранят там так же горечь (мрара) и зеркало. С помощью волшебства Хибиль-Зива крадёт жемчужину и горечь. Дальше ему приходится свататься за царевну Тьмы Захриель. Царице Кин очень нравится жених, Анатан принимает его как зятя. Захриель гордится кольцом, которое ей подарил жених.

На свадьбе Хибиль-Зива только делает вид, что ест и пьёт. На утро мать навещает дочь и оказывается, что с невесты не снята даже фата. Выяснив, что Хибиль-Зива всё-таки имеет то, что положено мужчине, тёща расспрашивает зятя. Тот говорит, что у них принято после свадьбы ждать семь лет. С помощью магии Тайны он превращает семь лет в семь миллиардов лет. Доверчивая Кин открывает ему тайны мира Тьмы и показывает Хибилю колодец, где хранится зеркало. Ничто же сумняшеся Хибиль крадёт зеркало и спешит в Мир Света. Захриель от незавершённого брака рождает Птахиля (=демиурга)

По дороге Хибиля донимает сестра Захриели по имени Руха (=дух). Она забеременела от своего брата великаном Уром и в страдании тащится сквозь слои мира Тьмы наверх.

Наверху Хибиль-Зива вынужден проходить крещение в Иордане, чтобы освободиться от осквернения Тьмой и обнять своего Отца (Жизнь).

это как предание?

[Iskandar]

В смысле?

[do50]

В смысле?

в христианстве есть Священное Писание (Библия) и Священное Предание, например, апокрифы. так вот этот миф это часть предания?

[Iskandar]

Это часть Гинзы.

[do50]

Это часть Гинзы.

я, видимо, что то пропустил, а Гинза это... ?

[Bhudh]

(wiki/ru) Гинза
Все сразу всё поняли .

[Iskandar]

Гинза Рба («великая сокровищница») — это основной ритуально-вероучительный сборник мандейских тармидов.

А зачем вы требуете христианской терминологии от мандеев?

[Iskandar]

В мифе отчётливо видны основные гностические темы: нисхождение Сына во Тьму (то есть, материю) за жемчужиной, участие его в материальных делах (здесь осмысленное и осторожное, в «Гимне жемчужине», как известно, запойное и забвенное с последующим «пробуждением» на зов Отца), возвращение с жемчужиной и объятия Отца.

[Iskandar]

А зачем вы требуете христианской терминологии от мандеев?

А, потому что Сошествие Христа во ад (типологически тот же самый сюжет) — плод Предания?

[do50]

А зачем вы требуете христианской терминологии от мандеев?

вовсе нет, просто так понятнее для меня

плод Предания?

да

[Iskandar]

Ты отмечен именем Жизни: имя Жизни и имя Знания Жизни произносится над тобой. Ты крещён крещением великого Бихрама, сына Могущественного. Крещение будет защищать тебя и будет действенным.

[Iskandar]

великого Бихрама

Бихрам - Победитель, Бахрам, Варахран, Веретрагна.
То есть, зороастрийский ангел проник в краеугольный мандейский обряд.

[Iskandar]

Всё-таки я зря доверился описаниям (к тому же противоречивым).
Иоанн в Гинзе вполне упоминается.

Прежде всего как Адам-Йухана сын Махнус'а. Кто такой последний, надо выяснить.
И как Йахья, сын Закиа.

Как они между собой соотносятся, надо почитать.

[Nevik Xukxo]

Так насколько мандеи далеки от христиан?

[do50]

Так насколько мандеи далеки от христиан?

бесконечно!

[Iskandar]

Так насколько мандеи далеки от христиан?

Параллели можно отнести к гностичности самого христианства (крайне ослабленной и/или переосмысленной).

[Iskandar]