*Странный спор об этологии

[Jeremiah]

Ну-ну

[Python]

Что-то непохож он на полудохлика.

[Jeremiah]

С такой-то коллекцией он вполне бы мог себе позволить им быть.

[Jeremiah]

Я уж не знаю, насколько эффективно у моногамных самцов в дикой природе получается бороться с супружеской неверностью, но то, что склонность к куколдству совсем не благоприятным образом влияет на вероятность оставить богатое потомство — это однозначно. Не вполне понимаю, что вы пытаетесь оспаривать.

[Python]

С такой-то коллекцией он вполне бы мог себе позволить им быть.

Не, всю коллекцию присвоил бы кто-то поранговее, возможно, грохнув полудохлика, если тот вдруг решит его зачикать катаной.

[Jeremiah]

В казематы за коллекцию ножей?

[From_Odessa]

куколдству

Это что?

[Upliner]

куколдству

Это что?

(wiki/en) Cuckold

[From_Odessa]

(wiki/en) Cuckold

Спасибо!

[Vesle Anne]

Самка, которая была со всеми самцами — дура, детёныши которой будут менее конкурентноспособными, либо вообще поумирают от голода (у моногамных видов, живущих в суровых условиях).

с чего бы им быть менее конкурентноспособными?

Отсюда более высокие сексуальные потребности у мужчин.

как измеряли?

и неравенство в отношениях.

не отсюда

Если самка начнёт изменять своему моногамному полудохлику, он от неё просто уйдёт (а то и вовсе пришибёт со злости), и она останется без кормильца

так и моногамный партнер не ходит налево. вы уж определитесь с моногамией/полигамией.

[Jeremiah]

с чего бы им быть менее конкурентноспособными?

Потому что детёныши тех, кто был разборчивее при выборе партнёра, получат более качественные гены.

Отсюда более высокие сексуальные потребности у мужчин.

как измеряли?

Вы спорите только ради того, чтобы поспорить?

и неравенство в отношениях.

не отсюда

А откуда?
У меня есть сильные подозрения, что вы эту фразу истолковали по-своему. Я про цветочно-конфетно-подарочную часть отношений, если что.

так и моногамный партнер не ходит налево. вы уж определитесь с моногамией/полигамией.

Моногамный партнёр в животном мире делает то, что говорит ему его сформировавшийся в результате естественного отбора мозг, а не то, что вам кажется правильным и справедливым. Если поход налево самцов никак не влияет на количество и качество потомства у самок, то и особых причин для закрепления у них негативного отношения к этому явлению нет. Вот если он кому-то ещё кроме неё свои ресурсы понесёт — это уже повод начать быковать, а то, что её супруг где-то кого-то когда-то — это уже мелочи жизни. Другое дело, что желающих отдаться за просто так у такого вида будет катастрофически мало, и изменять ему будет просто-напросто не с кем, но если такая всё же попалась, то что его должно остановить?

[Vesle Anne]

Потому что детёныши тех, кто был разборчивее при выборе партнёра, получат более качественные гены.

с какой радости?

Вы спорите только ради того, чтобы поспорить?

нет, мне действительно интересно как вы измеряли.

Моногамный партнёр в животном мире делает то, что говорит ему его сформировавшийся в результате естественного отбора мозг, а не то, что вам кажется правильным и справедливым.

ересь не городите. при чем тут "справедливость"? Мы до сапиенсов еще не добрались

[Toman]

так и моногамный партнер не ходит налево. вы уж определитесь с моногамией/полигамией.

Моногамный партнёр в животном мире делает то, что говорит ему его сформировавшийся в результате естественного отбора мозг, а не то, что вам кажется правильным и справедливым. Если поход налево самцов никак не влияет на количество и качество потомства у самок, то и особых причин для закрепления у них негативного отношения к этому явлению нет. Вот если он кому-то ещё кроме неё свои ресурсы понесёт — это уже повод начать быковать, а то, что её супруг где-то кого-то когда-то — это уже мелочи жизни.

Так вроде ж под походом налево здесь и подразумевалось таскать кому-то ресурсы.

[Toman]

Если самка начнёт изменять своему моногамному полудохлику, он от неё просто уйдёт (а то и вовсе пришибёт со злости), и она останется без кормильца.

У моногамного вида никуда он от неё не уйдёт, потому как не к кому всё равно: найти себе нового постоянного партнёра крайне сложно. Так что не уйдёт и не пришибёт, а будет исправно кормить/помогать в "расчёте" на то, что хотя бы в другой раз в будущем повезёт и ему. А если уйти - так шансы найти новую самку на порядок меньше.

[Python]

Думаю, основной недостаток множества партнеров — риск подцепить инфекцию от кого-то из них. Но для самцов дополнительные партнеры — это еще и дополнительное потомство, поэтому риск оправдан. Для самок же единственный бонус от дополнительных самцов — лишь генетическое разнообразие потомства при том же количестве (ну и плюс, возможно, подарки от самцов, но это уже следствие их большей заинтересованности), риск оправдан в меньшей степени. Впрочем, даже и это разнообразие является плюсом — больше шансов, что из всех потомков кто-то в изменчивых условиях да и выживет, а иметь постоянного самца с «букетом» или собирать этот букет самой — разница невелика.

[Basil]

Потому что детёныши тех, кто был разборчивее при выборе партнёра, получат более качественные гены.

Нацисты тоже евгеникой баловались, ага.

[Jeremiah]

Потому что детёныши тех, кто был разборчивее при выборе партнёра, получат более качественные гены.

с какой радости?

Вы не понимаете, чем методичный отбор лучше случайного выбора?

Валя и Рита пошли в лес по грибы. Валя кладёт в корзинку только те виды, которые хорошо знает, Рита же складывает всё, что попадётся на глаза. Вопрос: у кого больше шансов отравиться?

нет, мне действительно интересно как вы измеряли.

Нет, вы прекрасно знаете, из чего это выводится, и почему это нельзя измерить физически. Просто ищете, к чему можно прицепиться.

Если бы сексуальные потребности у обоих полов были одинаковыми, у женщин не было бы физиологического стимула дольше терпеть отсутствие половой связи и извлекать из этого выгоду, а значит не было бы такой разницы в половом поведении среднестатистических мужчины и женщины, а значит не появилось бы ни понятия нимфоманки, ни представления о том, что у успешного мужчины должно быть много партнёров, а у приличной женщины — мало.

ересь не городите. при чем тут "справедливость"?

Откуда вы взяли идею «моногамный партнер не ходит налево»?

[Python]

Если партнер ходит налево, то моногамен ли он? См. выше — нет большой разницы, быть шлюхой и собирать полный комплект ЗППП по частям, или хранить верность самцу-левоходу, обладающему уже готовым полным комплектом — риск заразиться тот же.

[Jeremiah]

Какое отношение ЗППП имеют к эволюции видов?

[Python]

Прямое. ЗППП — один из факторов, дающих преимущества моногамному поведению. Или думаете, обезьянки ничем таким не болеют?

[Vesle Anne]

Валя и Рита пошли в лес по грибы. Валя кладёт в корзинку только те виды, которые хорошо знает, Рита же складывает всё, что попадётся на глаза. Вопрос: у кого больше шансов отравиться?

не так. Валя сорвала один гриб и пошла домой, а Рита понабрала, чего нашла. Вопрос - какая нафиг разница отравиться или помереть с голоду?

Нет, вы прекрасно знаете, из чего это выводится, и почему это нельзя измерить физически. Просто ищете, к чему можно прицепиться.

честно - не знаю. знала бы - не спрашивала.

Если бы сексуальные потребности у обоих полов были одинаковыми, у женщин не было бы физиологического стимула дольше терпеть отсутствие половой связи и извлекать из этого выгоду, а значит не было бы такой разницы в половом поведении среднестатистических мужчины и женщины, а значит не появилось бы ни понятия нимфоманки, ни представления о том, что у успешного мужчины должно быть много партнёров, а у приличной женщины — мало.

эм. почему все стремятся социально обусловленные паттерны поведения обосновать биологически? все, что вы тут понаписали как раз показывает, что биология тут ни при чем.

Откуда вы взяли идею «моногамный партнер не ходит налево»?

от моногамных животных, вестимо.

[Jeremiah]

Прямое. ЗППП — один из факторов, дающих преимущества моногамному поведению. Или думаете, обезьянки ничем таким не болеют?

Видимо, не так значительны эти преимущества, раз большинство млекопитающих по прежнему полигамны.

Я как-то с трудом представляю, как в маленькой стае может накопиться букет таких болезней, особенно в полигамной. Одной серьёзной болячки будет достаточно, чтобы сократить, либо вообще выкосить всех неиммунных к ней особей.

[Python]

Прямое. ЗППП — один из факторов, дающих преимущества моногамному поведению. Или думаете, обезьянки ничем таким не болеют?

Видимо, не так значительны эти преимущества, раз большинство млекопитающих по прежнему полигамны.

Я как-то с трудом представляю, как в маленькой стае может накопиться букет таких болезней, особенно в полигамной. Одной серьёзной болячки будет достаточно, чтобы сократить, либо вообще выкосить всех неиммунных к ней особей.

Инбридинг в пределах маленькой стаи нежелателен — даже видам, живущим маленькими группами, свойственно экзогамное поведение (т.е., спаривание и/или поиск постоянных партнеров за пределами стаи, в которой они родились). Что хорошо для генетики потомства, но также хорошо и для болезней, передающихся тем же путем.

[Jeremiah]

не так. Валя сорвала один гриб и пошла домой, а Рита понабрала, чего нашла. Вопрос - какая нафиг разница отравиться или помереть с голоду?

И как ещё все львы с голоду не повымирали? Уму непостижимо.

эм. почему все стремятся социально обусловленные паттерны поведения обосновать биологически?

Потому что эти социально обусловленные паттерны должны на основе чего-то сформироваться и не быть чересчур трудновыполнимыми для людей.

все, что вы тут понаписали как раз показывает, что биология тут ни при чем.

Каким образом?

от моногамных животных, вестимо.

То есть это они вам такую глупость сказали?

[zwh]

Прямое. ЗППП — один из факторов, дающих преимущества моногамному поведению. Или думаете, обезьянки ничем таким не болеют?

Видимо, не так значительны эти преимущества, раз большинство млекопитающих по прежнему полигамны.

Я как-то с трудом представляю, как в маленькой стае может накопиться букет таких болезней, особенно в полигамной. Одной серьёзной болячки будет достаточно, чтобы сократить, либо вообще выкосить всех неиммунных к ней особей.

Инбридинг в пределах маленькой стаи нежелателен — даже видам, живущим маленькими группами, свойственно экзогамное поведение (т.е., спаривание и/или поиск постоянных партнеров за пределами стаи, в которой они родились). Что хорошо для генетики потомства, но также хорошо и для болезней, передающихся тем же путем.

А как же бонобо с их постоянным дружеским трахом? Кстати, есть ли у них ЗППП?

ЗЫ Кстати, насколько помню, самки шимпанзе сношаются со всеми самцами подряд, чтобы они банально ее киндера не убили.