Заимствования в карачаево-балкарском языке

[Rashid Jawba]

Сагюнджю - багаж, обуза. Похоже на заимствование и не похоже на столб.

[Таму]

У Нишаньяна не нашёл Дюгер агъач. Может приведёте со значением и этимологией?

[Умар]

Сирелджи - увалень. Где связь ?

Это смысловой перевод ,с тем же успехом можно перевести как "лоботряс", "бездельник" . Что теперь ,перевести слово как"увалень" и от слова "валяться" искать объяснение ?

"дюгер агъач "

Бывает в смысле - прядильной палки?

В КБ - кладовка. Надо в тур. посмотреть.

Дюгерлик-поперечная перекладина саней.
Дюгер- чердак. (из записанного в 30-ые годы)

Сагюнджю - багаж, обуза. Похоже на заимствование и не похоже на столб.

Если уж опираться на такой "сильный" аргумент как похожесть.
Плечо как опора(столб) и плечо как то ,чем носят багаж,обузу

[Таму]

от глагола дюгме- соединять, что ли?

[dahbed]

Похоже - центральная, разделяющая на двое балка, палка...

[Умар]

У Нишаньяна не нашёл Дюгер агъач. Может приведёте со значением и этимологией?

Tarama Sözlüğü
düğer (düğer ağacı) anlamı
Kalın direk, mertek, kiriş
Türkiye Türkçesi Ağızları Sözlüğü
düğer anlamı
Yapılarda kullanılan kalas, mertek, direk.

[Tibaren]

Адыг. псы - вода не родственник ?

Вообще-то звук пс, пш,  пис-пис (по русски)-звукоподражание текущей жидкости.
А там родственны они или нет    кто знает ?

Текущая жидкость подражается звуками с - ш - з, это необходимо-достаточное условие. Напр., КБ шыр - шыр , в ног. шор - шор.
П-, видимо, ИЕ.

Ономатопея. Помимо ИЕ есть в овер 9000 языках.

[Dada]

Адыг. псы - вода не родственник ?

Вообще-то звук пс, пш,  пис-пис (по русски)-звукоподражание текущей жидкости.
А там родственны они или нет    кто знает ?

Текущая жидкость подражается звуками с - ш - з, это необходимо-достаточное условие. Напр., КБ шыр - шыр , в ног. шор - шор.
П-, видимо, ИЕ.

Ономатопея. Помимо ИЕ есть в овер 9000 языках.

Можно примеры, кроме детской лексики? У ближайших соседей например.

[Магомед-хаджи]

кетен - брезент  <-> в адыгском  чэтэн - холст, льняное полотно, в старомпроизношении кьэтэн, Шагиров выводит из арабского.

Чеч. гата - полотно, парус, брезент. Обычно считают, что от чеч. готта - тесный, узкий

[TawLan]

чеч. готта - тесный, узкий

Знал бы ты что это на карачаевском значит Интересно, есть связь

[TawLan]

Дюгер агъач, дюгер тапха, тут непонятно, это от названия племени, или нет.

Кто нибудь, Рашид, Умар, знает что за арба "тегей арба" ? Тут-то походу это явно осетинская арба.

[Tibaren]

Адыг. псы - вода не родственник ?

Вообще-то звук пс, пш,  пис-пис (по русски)-звукоподражание текущей жидкости.
А там родственны они или нет    кто знает ?

Текущая жидкость подражается звуками с - ш - з, это необходимо-достаточное условие. Напр., КБ шыр - шыр , в ног. шор - шор.
П-, видимо, ИЕ.

Ономатопея. Помимо ИЕ есть в овер 9000 языках.

Можно примеры, кроме детской лексики? У ближайших соседей например.

У ближайших и дальних:
Long-range etymologies
В поле запроса пишите *PVCV/*PVSV, и будет вам счастье...

[Tibaren]

Чигинджи -опорный столб, чигин- плечо в тюркских.

Ну да - центральный опорный столб, причем вертикальный. Плечо, в моем представлении, нечто вроде рычага, т,е, расположено горизонтально или под углом. И если даже 'плечо' , то что значит -джи ?
Кстати, плечевая кость - базук - тоже из осет.

В сванском чгыр/джгыр "столб, балка", корень √джг- "стоять, ставить".

[Tibaren]

Гыры /Б/ - деревянное кольцо на конце веревки < гаерк'а - id. Тж груз. /к'/рк'али - кольцо, обод, сван. к'ир.

чеч. Горга - кргулый, Го - круг

Грузинское соответствия
"грголи"-кольцо,звено цепи,                    "гргуали"-круглый

Бушменские соответствия: *kVrV "круглый"
Чукотско-ительменские соответствия: *kǝrul'-mǝ "круглый"
Уральские соответствия: *kerä "круг"
Шумерское соответствие: gur "шар"
и т.д. и т.п.

[Nevik Xukxo]

Бушменские соответствия: *kVrV "круглый"

Позанудствую. Нету такой языковой семьи бушменской.

[Dada]

Гыры /Б/ - деревянное кольцо на конце веревки < гаерк'а - id. Тж груз. /к'/рк'али - кольцо, обод, сван. к'ир.

чеч. Горга - кргулый, Го - круг

Грузинское соответствия
"грголи"-кольцо,звено цепи,                    "гргуали"-круглый

Бушменские соответствия: *kVrV "круглый"
Чукотско-ительменские соответствия: *kǝrul'-mǝ "круглый"
Уральские соответствия: *kerä "круг"
Шумерское соответствие: gur "шар"
и т.д. и т.п.

Осталось рассортировать на случайные и закономерные совпадения.

Адыг. псы - вода не родственник ?

Вообще-то звук пс, пш,  пис-пис (по русски)-звукоподражание текущей жидкости.
А там родственны они или нет    кто знает ?

Текущая жидкость подражается звуками с - ш - з, это необходимо-достаточное условие. Напр., КБ шыр - шыр , в ног. шор - шор.
П-, видимо, ИЕ.

Ономатопея. Помимо ИЕ есть в овер 9000 языках.

Можно примеры, кроме детской лексики? У ближайших соседей например.

У ближайших и дальних:
Long-range etymologies
В поле запроса пишите *PVCV/*PVSV, и будет вам счастье...

V нужно заменять какой-либо гласной?

[Rashid Jawba]

Дюгер агъач, дюгер тапха, тут непонятно, это от названия племени, или нет.

Кто нибудь, Рашид, Умар, знает что за арба "тегей арба" ? Тут-то походу это явно осетинская арба.

Ты будешь смеяться, но балкарцы называют 'тегей' то, что у нас 'кегей', т.е. спица. Единственный бесспорный осетинский бренд - тегей арак'ы:-)

[Tibaren]

Бушменские соответствия: *kVrV "круглый"

Позанудствую. Нету такой языковой семьи бушменской.

:)Ну да, я имел в виду готтентотов и сан.

[Tibaren]

V нужно заменять какой-либо гласной?

:)Не нужно. V по определению "гласный неясного качества".

[Rashid Jawba]

Умар,
самого слова сирелджи я не слышал, КБРС дает единственный перевод - увалень. Допустим, увалень и лоботряс - синонимы,  и выводятся из сирел - стоять /неподвижно/. Тогда в основе имеем глагол + имяобразующий афф. джи.
Возникают  2 вопроса: что это за афф. и какой глагол в основе однотипных, как вы считаете, слов чигинджи  и сагюнджю ??
Сагюнджю д.б. loan, ибо несингармоничен, и это более сильный аргумент, чем  'смысловое' родство плеча, столба и багажа, в любом направлении.

[Rashid Jawba]

от глагола дюгме- соединять, что ли?

Тур. дюг = КБ тюй. Так что сомнительно. Как увязать кладовку, чердак с поперечиной, вот вопрос.

[Rashid Jawba]

чеч. Горга - кргулый, Го - круг

адыгское гу - 1.сердце, 2. колесо, повозка.

Это омонимы /1,2/ ?

Скорее семантический сдвиг.

А как будет по-черкесски колесо повозки ?

[Tibaren]

от глагола дюгме- соединять, что ли?

Тур. дюг = КБ тюй. Так что сомнительно. Как увязать кладовку, чердак с поперечиной, вот вопрос.

:)И то, и другое, и третье что-то соединяет, объединяет. Семантически и типологически оправдано с учётом данных из других языковых семей...

[ivanovgoga]

Гыры /Б/ - деревянное кольцо на конце веревки < гаерк'а - id. Тж груз. /к'/рк'али - кольцо, обод, сван. к'ир.

чеч. Горга - кргулый, Го - круг

Грузинское соответствия
"грголи"-кольцо,звено цепи,                    "гргуали"-круглый

Бушменские соответствия: *kVrV "круглый"
Чукотско-ительменские соответствия: *kǝrul'-mǝ "круглый"
Уральские соответствия: *kerä "круг"
Шумерское соответствие: gur "шар"
и т.д. и т.п.

Чего смешного-то?
Хотите я подведу римское "circul" и русское "круг" к тому же корню?
Буква C в латинском языке использовалась для обозначения звуков [k] и [g]; в 234 г. до н. э. была создана отдельная буква G путем добавления к C поперечной черточки. Таким образом, чтение [k] могло возникнуть после указанной даты, до этого времени могли читать [g]
В латинском сразу получится GIRGULI. А славянское и подводить то не надо(вы о нем как всегда умолчали) .

[Rashid Jawba]

Чигинджи -опорный столб, чигин- плечо в тюркских.

Ну да - центральный опорный столб, причем вертикальный. Плечо, в моем представлении, нечто вроде рычага, т,е, расположено горизонтально или под углом. И если даже 'плечо' , то что значит -джи ?
Кстати, плечевая кость - базук - тоже из осет.

В сванском чгыр/джгыр "столб, балка", корень √джг- "стоять, ставить".

Не совсем понял, чем сванский когнат предпочтительней мегрел.?