Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Футы, дюймы и др.

Автор I. G., апреля 27, 2012, 17:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Toman

Цитата: Mihailov от февраля 26, 2014, 09:43
Тогда надо менять и единицу длины. Для практического использования крайне желательно, чтобы плотность воды равнялась единице.
Я, кстати, в том посте специально написал и про единицу длины. Но потом стёр, потому что было интересно вначале посмотреть реакцию народа. А вот теперь внезапно скажу. А вот фиг, в той моей системе плотность воды не получается равной единице. Увы, увы, но это так. Её плотность получается равной 18 с небольшим. Потому что для практического использования крайне желательно, чтобы концентрация воды в воде равнялась единице. И, кстати, единица длины получается, внезапно, очень близкой к 31 см. Почти что фут, только чуть больше. Это если вообще базировать единицу длины на воде. Что на самом деле довольно проблематично: объём воды зависит, кроме изотопного состава, ещё от температуры и давления. Если вопрос с температурой (именно для воды) ещё можно как-то решить при условии, что задано давление, то вот как задать давление на данном этапе определения единиц измерения - большой-большой вопрос.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Hellerick от февраля 26, 2014, 03:53
Или связь единиц массы и веса через стандартное g — которую система СИ не учитывает.
Вот от таких невоспроизводимых привязок однозначно надо избавляться, они ничуть не лучше, чем все эти локти, шаги и т.п. Мы не в состоянии клонировать нашу планету, равно как пользовавшиеся единицами "локоть, шаг, фут" и т.п. не в состоянии были клонировать стандартного мерного человека.

Цитата: Hellerick от февраля 26, 2014, 03:53
Кое-какая связь бывает полезна. Например, связь объема и массы через плотность воды.
Конечно, не спорю, полезна. Но, с другой стороны, и система, где концентрация воды в воде равна 1 или хотя бы какой-то степени 10, тоже не менее полезна для расчётов. Но они друг с другом несовместимы, придётся выбирать то или другое.

Цитата: Hellerick от февраля 26, 2014, 03:53
Если вы сможете обеспечить, чтобы новой системой можно было пользоваться не имея ни малейшего представления о размере атомов, так же, как можно пользвоться метром не имея представления о размерах Земли — тогда пожалуйста.
А какие могут быть проблемы? Сделать соотв. линейки, гири, мерные стаканчики и колбы и т.п. аксессуары, и пользоваться ими. Или вы хотите, чтобы связь с размером/объёмом/массой, например, атома или какой-то молекулы была настолько зашифрована, чтобы любопытный пользователь не мог даже при желании её определить из самого названия единицы? А зачем?

Цитата: Hellerick от февраля 26, 2014, 03:53
Да, это плохо, когда заставляют вспоминать про атомы и молекулы.
Кто заставляет? Вас тысяча рублей каждый раз заставляет вспоминать про копейки? Вот, допустим, назначили единицу длины под названием "лярд", и не хотите - так и не вспоминайте про какие-то там молекулы.

Цитата: Hellerick от февраля 26, 2014, 03:53
На свете слишком много других и без того сложных расчетов. И если какая-то реформа потребует замарачивать их хотя бы на одну лишнюю запятую лишь затем, чтобы порадовать молекулярных физиков — то фтопку такую реформу.
А где-то же, наоборот, проще. Почему вы вдруг воспринимаете всё как направленное только на усложнение расчётов?

Цитата: antic от февраля 26, 2014, 10:01
Вы не правы. Для практического использования крайне желательно, чтобы плотность водки равнялась единице
Кстати, да. Впрочем, водка может быть палёной и не обладает постоянством состава. Но почему хотя бы не кварца? Грунты и большинство горных пород же больше похожи по плотности на кварц, чем на воду. А горных пород, в широком смысле, больше, чем воды. На Марсе вот вообще с водой трудно, на Луне ещё труднее.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

sasza

Цитата: Toman от февраля 26, 2014, 20:43
Цитата: antic от февраля 26, 2014, 10:01
Вы не правы. Для практического использования крайне желательно, чтобы плотность водки равнялась единице
Кстати, да. Впрочем, водка может быть палёной и не обладает постоянством состава. Но почему хотя бы не кварца? Грунты и большинство горных пород же больше похожи по плотности на кварц, чем на воду. А горных пород, в широком смысле, больше, чем воды. На Марсе вот вообще с водой трудно, на Луне ещё труднее.
Плотность относительно воды было принято измерять ещё до введения метрической системы. Вода - это очень просто, наглядно и легковоспроизводимо, в отличие от других предложенных веществ. Так что метрическая система и в этом отношении очень удобна.

Mihailov

Цитата: sasza от февраля 27, 2014, 17:13
Плотность относительно воды было принято измерять ещё до введения метрической системы. Вода - это очень просто, наглядно и легковоспроизводимо
Удобно еще то, что по единице проходит граница между плавучими материалами и неплавучими.

Hellerick

Поигрался.

Если величины атмосферного давления, ускорения свободного падения и плотности воды приравнивать к некоторым числам, то, исходя из этого, можно рассчитывать величину основных механических единиц.

Подбирая эти величины, можно предложить несколько систем единиц:


Теоретически красивый вариант не слишком удобен практически:


атм. давление=1 ед.
уск.св.падения=1 ед.
плотность воды=1 ед.
ед. длины=10,33 м
ед. времени=1,026 с
ед. массы=1103000 кг

Вариант, приближенный к нынешней системе СИ:      


атм. давление=100000 ед.
уск.св.падения=10 ед.
плотность воды=1000 ед.
ед. длины=1,033 м
ед. времени=1,026 с
ед. массы=1,103 кг

Парочка компромиссных вариантов:


атм. давление=100 ед.
уск.св.падения=1 ед.
плотность воды=1 ед.
ед. длины=0,1033 м
ед. времени=0,1026 с
ед. массы=1,103 кг


атм. давление=10000 ед.
уск.св.падения=1 ед.
плотность воды=1000 ед.
ед. длины=1,033 м
ед. времени=0,3246 с
ед. массы=1,103 кг

Можете свои варианты повыдумывать.

antic

Hellerick, а вы в своих вариантах просчитывали, как новые единицы времени будут соотноситься с естественными сутками (усредненно)?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Hellerick

Цитата: antic от февраля 27, 2014, 21:32
Hellerick, а вы в своих вариантах просчитывали, как новые единицы времени будут соотноситься с естественными сутками (усредненно)?

Просчитывал.

Фигово они будут соотноситься.

При 1 единице = 0,1026 с — 1 сутки = 841736 единиц
При 1 единице = 0,3246 с — 1 сутки = 266180 единиц
При 1 единице = 1,026 с — 1 сутки = 84174 единиц

Dana

Цитата: antic от февраля 26, 2014, 10:01
Вы не правы. Для практического использования крайне желательно, чтобы плотность водки равнялась единице
А водка скольки процентная? 40%?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

amdf

На железной дороге бардак с измерением давлений. Оно указывается то в паскалях, то в атмосферах, то в килограмм-силах на сантиметр квадратный.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Hellerick

Цитата: Hellerick от февраля 27, 2014, 18:22
Подбирая эти величины, можно предложить несколько систем единиц

Надо бы еще добавить систему, аналогичную СГС:


атм. давление=1000000 ед.
уск.св.падения=1000 ед.
плотность воды=1 ед.
ед. длины=0,01033 м
ед. времени=1,026 с
ед. массы=0,001103 кг

Весьма удобная штука, оказывается.
1 грамм-сила тождественен 1 килодине
1 атмосфера равна 1 мегабари

Vertaler

Hellerick, а откуда ваша секунда выплыла?

Сутки, в общем, тоже естественная единица и глупо было бы ею пренебрегать. Да здравствуют микродни.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Dana

Цитата: Vertaler от февраля 28, 2014, 13:28
Сутки, в общем, тоже естественная единица и глупо было бы ею пренебрегать.
Продолжительность суток меняется.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Hellerick

Цитата: Vertaler от февраля 28, 2014, 13:28
Hellerick, а откуда ваша секунда выплыла?

Из трех естественных констант можно вывести три значения базовых физических величин. Можно, конечно, пожертвовать одной из констант в пользу суток. Собственно, я так уже делал, и тогда у меня получилась денарная система единиц


Вот табличка, которая рассчитывает мне единицы величин:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ar-7Gfwe5wFhdF9EVk8yaUZYY1FQUU10V2o5RHJIWGc&usp=drive_web#gid=0

Просто вношу в зеленые ячейки значения констант, а табличка делает всё остальное.

Hellerick

Цитата: Dana от февраля 28, 2014, 13:33
Цитата: Vertaler от февраля 28, 2014, 13:28
Сутки, в общем, тоже естественная единица и глупо было бы ею пренебрегать.
Продолжительность суток меняется.

Никто ж не говорит использовать их за эталон. Просто с практической точки зрения это удобная единица.

antic

Цитата: Dana от февраля 28, 2014, 13:33
Продолжительность суток меняется.
У слова сутки имеется два значения:
а) астрономический цикл, обусловленный суперпозицией вращения Земли вокруг собственной оси и движения её вокруг центра масс Солнечной системы, длительность этого цикла чуть-чуть колеблется в течение года;
б) единица времени, т.е. величина фиксированного размера
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Mihailov

По-моему, очень удобно, когда ускорение свободного падения равно единице и потому единица силы равна весу единицы массы. Все равно в технике ньютон не очень-то прижился как единица силы,  кгс как-то удобнее.
Попробую и я поиграться. Первое мое условие: g=1 или хотя бы степени десяти . Второе условие - тоже самое для плотности воды. Третье условие - сутки делятся десятичным образом. А атмосферным давлением, увы, придется пожертвовать.
Получаем:
единица длины - 0,732 м
единица массы - 391 г
единица времени - 0,864 с.
Плотность воды = 1000, g=10.
Единица длины близка к шагу, что удобно. Для меня лично удобно. Я каждый год меряю поле шагами, так как метровка не всегда под рукой.
Единица массы близка к фунту, что тоже удобно. Не часто мы покупаем колбасу, сыр, масло, конфеты по целому килограмму, а по 400 граммов - очень часто.

Toman

Цитата: amdf от февраля 28, 2014, 07:42
На железной дороге бардак с измерением давлений. Оно указывается то в паскалях, то в атмосферах, то в килограмм-силах на сантиметр квадратный.
Если про пневматику, в т.ч. тормоза, то кгс/см2 единственно верная труъ железнодорожная единица, хоть и не СИ, а всё остальное ересь и от лукавого. Ибо манометры и всё такое.
А если про сопромат, то предпочту, конечно МПа (вроде, в этой сфере все давно на них перешли).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Hellerick

Цитата: Mihailov от февраля 28, 2014, 14:27
g=10.
Предостерегаю вас против этого.
Если будут две технические единицы, отличающиеся друг от друга в десять раз, их будут постоянно путать. Частенько сталкиваюсь с этим на работе.

Toman

Цитата: Hellerick от февраля 28, 2014, 15:28
Если будут две технические единицы, отличающиеся друг от друга в десять раз, их будут постоянно путать.
А зачем две? Если g=10 ровно, то необходимости в использовании g как технической единицы не будет. Только вот не нравятся мне привязки к сугубо местным реалиям - как всякие там сутки и производные из них единицы времени, как вот это самое g, как атмосферное давление на уровне моря, как размеры планеты и т.п. Они ведь невоспроизводимы, и как только речь заходит о космосе или других планетах, использование таких единиц начинает выглядеть несколько абсурдным.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Hellerick

Цитата: Toman от февраля 28, 2014, 15:46
Цитата: Hellerick от февраля 28, 2014, 15:28
Если будут две технические единицы, отличающиеся друг от друга в десять раз, их будут постоянно путать.
А зачем две? Если g=10 ровно, то необходимости в использовании g как технической единицы не будет.
Будет противостояние единиц массы и веса.

Nevik Xukxo

Цитата: Hellerick от февраля 28, 2014, 15:48
Будет противостояние единиц массы и веса.
А чем масса и вес отличаются? :umnik:

Toman

Цитата: Hellerick от февраля 28, 2014, 15:28
Если будут две технические единицы, отличающиеся друг от друга в десять раз, их будут постоянно путать.
И, наоборот, только тот факт, что МПа оказался отличающимся в 10 раз от 0,1 МПа, спасает нас от третьей трудноотличимой единицы. А то мало нам кгс/см2 и атмосферы, между ними ещё только третьего, стотыщпаскаля, не хватает, чтоб их все скопом, не различая, народ называл по традиции "атмосферой".
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Hellerick от февраля 28, 2014, 15:48
Будет противостояние единиц массы и веса.
Это проблема только для людей, которых с детства приучили зачем-то мерить силы единицами массы. А у нас сейчас все такие, просто поскольку это неотъемлемая часть устной народной культуры.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Mihailov

Цитата: Toman от февраля 28, 2014, 15:46
Только вот не нравятся мне привязки к сугубо местным реалиям - как всякие там сутки и производные из них единицы времени, как вот это самое g, как атмосферное давление на уровне моря, как размеры планеты и т.п. Они ведь невоспроизводимы, и как только речь заходит о космосе или других планетах, использование таких единиц начинает выглядеть несколько абсурдным.
Когда встретимся с инопланетянами, будем вырабатывать межпланетную систему. Наверняка она будет завязана на фундаментальных константах.

Nevik Xukxo

Цитата: Mihailov от февраля 28, 2014, 16:21
Когда встретимся с инопланетянами
Они перепрограммируют наши мозги и мы станем частью их цивилизации.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр