Возможности улучшения Э-о в пределах произносительного варьирования

[Rusiok]

Учат, что каждый звук Эсперанто выговаривается чётко. Но реально эсперантисты разговаривают с особенностями редуцирования и смешения звуков, присущих их родным языкам. Благодаря заложенной избыточности, устный язык остаётся понятным. На письме, конечно, орфография соблюдается: написание запоминается при разучивании слов и грамматики, при чтении, есть больше времени подумать, и теперь написанное ещё и исправляется автоматическими редакторами. Например, русские и англичане, наверняка произносят  o и a в послеударных слогах как редуцированное шва, то есть в устной речи не выражают различия  прилагательных от существительных.

Большое затруднения у меня вызывает произношения окончания - jn. Сбиваюсь на слоговое произношение -ин/-йын. Из-за этого сбивается интуитивная расстановка ударений на втором с конца слоге.

А что, если произносить это окончание как -нь?  Поймут же?

[Vertaler]

Ваши вводные рассуждения звучат как плод отвлечённый научной мысли в отрыве от полевой работы. В том смысле что никто не произносит "о" и "а" одинаково.

По теме — попробуйте, может быть, -ньн. Вдруг так удобнее.

[Wolliger Mensch]

Большое затруднения у меня вызывает произношения окончания - jn.

Почему это? Vjn Складывается в дифтонг и произносится нормально. Или вы Эйнштейн, дизайн и под. не можете сказать?

[az-mnogogreshny]

Почему это? Vjn Складывается в дифтонг и произносится нормально. Или вы Эйнштейн, дизайн и под. не можете сказать?

В дизайне ударение на последнем слоге. Если бы ударение было дИзайн, то произнести было бы сложнее.

[Hellerick]

-ajn → -aɪn → -ɛ:n
-ojn → -oɪn → -ø:n

[Wolliger Mensch]

В дизайне ударение на последнем слоге. Если бы ударение было дИзайн, то произнести было бы сложнее.

[Rusiok]

Если бы ударение было дИзайн

Да, именно после безударного "за" у меня "йн" слоговое.

никто не произносит "о" и "а" одинаково.

Русский акцент: "əs.pı'ran.tə 'ha.vəs pə.rɐ'lan.tə.jn̩ tut'mon.də".

По теме — попробуйте, может быть, -ньн. Вдруг так удобнее.

Нет, всё равно получается третий слог от ударного: pə.rɐ'lan.tə.nʲn̩.
Вот так второй от ударного: pə.rɐ'lan.tənʲ.

[Hellerick]

А суффикс -njo тоже через [нь] читается?

[Wolliger Mensch]

А суффикс -njo тоже через [нь] читается?

Ну, простая ассимиляция, как задненёбный в [ŋk, ŋg, ŋh, ŋχ].

[Rusiok]

А суффикс -njo тоже через [нь] читается?

Ну да, с русским акцентом эсперантская мама 'panʲjə, с украинским 'pannʲɵ.

[Wolliger Mensch]

Ну да, с русским акцентом эсперантская мама 'panʲjə, с украинским 'pannʲɵ.

А?

[Rusiok]

произносить это окончание как -нь?

Ага! Встретил такое в примерах произношения Э-о!

А?

При всем уважении к Wolliger Mensch, зачастую вы слишком краток, что не способствует пониманию вас.

[Rusiok]

Ĉu eblas prononci "kŭiras" anstataŭ "kuiras", "bjero" anstataŭ "biero"?

[Mona]

Eblas, никто особо не заметит. (А вот акать, или швакать в заударном слоге, где -o, не надо, не так сложно себя натренировать.)
Хуже дела обстоят со слишком длинными kial, kies, kiom и т.д., т.к. тут i под ударением. Хотя в беглой речи, если сказать kjal, kjes, kjom - тоже может прокатить, не резанув ухо, жаль, что такие формы не приняты хотя бы в поэзии.

[Vesle Anne]

Например, русские и англичане, наверняка произносят  o и a в послеударных слогах как редуцированное шва

это предположения или наблюдения?

[Rusiok]

Например, русские и англичане, наверняка произносят  o и a в послеударных слогах как редуцированное шва

это предположения или наблюдения?

Это

плод отвлечённый научной мысли в отрыве от полевой работы.

🙂

[Mona]

Да нет, у нормального британского эсперантиста со стажем, который учил э-о правильно, а не абы как, с гласными все в порядке. Там "акцент" будет в общей просодике предложений, а временами и слов, излишне экспрессивной, в фонетике скорее всего останутся сильно аспирированные p, t, k, ну и еще по мелочам, если, например раскатистое r не получается.

[Vesle Anne]

Например, русские и англичане, наверняка произносят  o и a в послеударных слогах как редуцированное шва

это предположения или наблюдения?

Это

плод отвлечённый научной мысли в отрыве от полевой работы.

🙂

просто при говорении на естественных языках без редукции, русские обычно не акают, не вижу, почему в эсперанто должно быть иначе. Не, ну есть, наверное, отдельные "одаренные" личности, которые могут только "спик фром май харт", но мы же не о них.

[ENS7759]

Тут уже даже боты почти удовлетворительно болтают

https://parol.martinrue.com/?fbclid=IwAR2s_iU_LirkaaqN9CBNtFpT7SeW7eeJllB3F8hvq19yqCDJissOUUSDDrQ

[Rusiok]

Тут уже даже боты почти удовлетворительно болтают

Загрузил "Mi satas eŭropajn landojn". Упорно слышу /eŭ'ro.paj 'lan.don/.
"Mi ŝatas siajn bebojn" /mi'ŝa.tas 'ŝi.aj.n̥'be.boj.n̥/.

в беглой речи, если сказать kjal, kjes, kjom - тоже может прокатить, не резанув ухо

Да, я встречал такое в озвучках. Очень затрудняет восприятие на слух. Заменгофом ведь завещано, что фонетические слова оканчиваются через один слог после ударения, отсюда вытекает, что односложные слова нужно произносить без ударения, как безударные клитики, примыкающие к словам с ударением.

[BormoGlott]

"Mi ŝatas siajn bebojn"

"Mi ŝatas miajn bebojn" либо "Li(ŝi) ŝatas siajn bebojn"

[Hellerick]

Загрузил "Mi satas eŭropajn landojn". Упорно слышу /eŭ'ro.paj 'lan.don/.
"Mi ŝatas siajn bebojn" /mi'ŝa.tas 'ŝi.aj.n̥'be.boj.n̥/.

Proba puia la rota denteda e inserta esta codigo:
Попробуйте нажать на шестеренку и вставить туда этот код:

Код Выделить Развернуть


{
  "letters": {
    "a": "a",
    "b": "b",
    "c": "ts",
    "ĉ": "cz",
    "d": "d",
    "e": "e",
    "f": "f",
    "g": "g",
    "ĝ": "dż",
    "h": "h",
    "ĥ": "ch",
    "i": "ij",
    "j": "y",
    "ĵ": "rz",
    "k": "k",
    "l": "l",
    "m": "m",
    "n": "n",
    "o": "o",
    "p": "p",
    "r": "r",
    "s": "s",
    "ŝ": "sz",
    "t": "t",
    "u": "u",
    "ŭ": "ł",
    "v": "w",
    "z": "z"
  },
  "fragments": [
    { "match": "ay", "replace": "aj" },
    { "match": "atsij", "replace": "atssij" },
    { "match": "ide\b", "replace": "ijde" },
    { "match": "io\b", "replace": "ijo" },
    { "match": "ioy\b", "replace": "ijoj" },
    { "match": "ioyn\b", "replace": "ijojn" },
    { "match": "feyo\b", "replace": "fejo" },
    { "match": "feyoy\b", "replace": "feyoj" },
    { "match": "feyoyn\b", "replace": "feyoj" },
    { "match": "^ekzij", "replace": "ekzji" },
    { "match": "oy", "replace": "oj" },
    { "match": "tssijl", "replace": "tssil" },
    { "match": "ijuy", "replace": "iuyy" },
    { "match": "ijeh", "replace": "ije" },
    { "match": "sijlo", "replace": "ssilo" },
    { "match": "sija", "replace": "s'ia" }
  ],
  "overrides": [
    { "eo": "ok", "pl": "ohk" }
  ]
}


[Rōmānus]

Да нет, у нормального британского эсперантиста со стажем, который учил э-о правильно, а не абы как, с гласными все в порядке. Там "акцент" будет в общей просодике предложений

А разве есть нормативная просодика в эсперанто? с чего вы решили, что акцент у него, а не у вас?

[Rusiok]

"Mi ŝatas siajn bebojn"

"Mi ŝatas miajn bebojn" либо "Li(ŝi) ŝatas siajn bebojn"

Да, я ошибся здесь. Там я вставлял "Ŝi ŝatas siajn bebojn". Поэтому, видимо, робот и произносит /ŝiajn/.

[Mona]

Да нет, у нормального британского эсперантиста со стажем, который учил э-о правильно, а не абы как, с гласными все в порядке. Там "акцент" будет в общей просодике предложений

А разве есть нормативная просодика в эсперанто? с чего вы решили, что акцент у него, а не у вас?

Так я "акцент" потому в кавычки и взял. Нормативной просодики нет, но если б была, то маловероятно, что была бы английской, слишком уж она маркирована.