Лингвофорум

Существуют разные версии о том, почему в США очень долгое время футбол (европейский футбол, соккер) был фактически на задворках, тогда как в остальном мире он давным-давно стал самым популярным видом спорта (даже там, где на первом месте баскетбол, крикет или что-то иное, футбол обычно тоже весьма популярен).

США в плане спортивных интересов вообде являет собой достаточно специфическое место. Двумя самыми популярными видами спорта, собирающими полные стадионы и имеющими гигантскую телеаудиторию, там являются бейсбол и американский футбол (просто "football" в самой Америке), не особо популярные за пределами Штатов. Далее идут баскетбол и хоккей.

Футбол/соккер настоящей начал становиться популярным лишь в 90-е годы прошлогол столдетия, что тесно связано с проведением в США чемпионата мира 1994 года и созданием своей национальной лиги MLS. Ещё одна причина: постоянная миграция людей из Латинской Америки, которые и сами любят футбол, и детям своим прививают этот интерес. Сейчас соккер уже далеко не на задворках в США и по популярности вроде бы даже начинает перегонять хоккей, что ещё двадцать лет назад было нонсенсом.

Многие считают, что особое (относительно большей части мира) положение футбола/соккера в Америке обусловлено особенностями всего культурного развития США. Полагают, что после провозглашения независимости Штаты достаточно долгое время жили в определённом изоляционизме и при этом стремились начать все как бы с чистого листа, идти своим путём, отличным от европейского. Проявилось сие и в спортивных интересах: в Европе популярен футбол, ну а у нас на него будут плевать, нам свои игры интересны. Действительно ли это так? Я не знаю. А вы как думаете, друзья?

При этом сейчас в США есть те, кто выступает против интереса к футболу! Например, одна писательница 5 лет назад заявила, что рост интереса к соккеру в США - это признак морального упадка нации. И добавила, что "соккер - это как метрическая система мер, которой либералы тоже поклоняются, потому что она европейская". Как вам такое?

Надо заметить, правда, что такое положение у футбола-то не только в США. В Канаде ситуация аналогичная, и при этом там как раз особого роста популярности не наблюдается. Женский футбол в Канаде очень развит и очень массовый - это да. А мужской как раз на задворках и живёт в глубочайшей тени хоккея.

Цитата: From_Odessa от июня 21, 2019, 08:51
Например, одна писательница 5 лет назад заявила, что рост интереса к соккеру в США - это признак морального упадка нации. И добавила, что "соккер - это как метрическая система мер, которой либералы тоже поклоняются, потому что она европейская". Как вам такое?

Я ошибся. Она не писательница, а колумнистка. Энн Хоултер. Вот ещё:

Цитировать«Я возмущена тем, что нам насильно скармливают этот футбол. Люди, пытающиеся протолкнуть футбол американцам, — это те же люди, которые утверждают, что мы любим сериал HBO "Girls", монорельс, Бейонсе и Хиллари Клинтон", — пишет Колтер в своей статье. И продолжает: «Если ,,американцы" сейчас и смотрят футбол больше, то только из-за смены демографической картины, последовавшей за иммиграционным законом Тедди Кеннеди 1965 года. Я вам обещаю: ни один американец, чей прадед родился здесь, не смотрит футбол. Можно только надеяться, что, в дополнение к изучению английского языка, эти новые американцы со временем откажутся от своего футбольного фетиша»

А при чем тут монорельс?

Правда, книги у Коултер тоже есть. В целом она и так известна своими резкими и достаточно радикальными высказываниями:

ЦитироватьЭнн Коултер получила широкую известность вследствие своих некорректных комментариев. Например, когда ассоциация вдов жертв терактов 11 сентября 2001 года поддержала выдвижение кандидатуры Джона Керри на президентских выборах 2004 года, она заметила: «Я никогда не видела женщин, получающих такое удовольствие от смерти своих мужей», а в интервью о Тимоти Маквее, осуждённом за теракт в Оклахома-Сити 1995 года, заметила, что ему следовало взорвать здание «Нью-Йорк Таймс».

Любовь к футболу начинается с футбола во дворе с пацанами. А у них нет дворов, они там живут в одноэтажной Америке. Бейсбол им сподручнее - можно им заниматься на бек-ярде. А американским футболом - на специальных стадионах.

Цитата: From_Odessa от июня 21, 2019, 09:04
Правда, книги у Коултер тоже есть. В целом она и так известна своими резкими и достаточно радикальными высказываниями:

ЦитироватьЭнн Коултер получила широкую известность вследствие своих некорректных комментариев. Например, когда ассоциация вдов жертв терактов 11 сентября 2001 года поддержала выдвижение кандидатуры Джона Керри на президентских выборах 2004 года, она заметила: «Я никогда не видела женщин, получающих такое удовольствие от смерти своих мужей», а в интервью о Тимоти Маквее, осуждённом за теракт в Оклахома-Сити 1995 года, заметила, что ему следовало взорвать здание «Нью-Йорк Таймс».

В любом обществе есть разброс точек зрения, вплоть и до таких.

Цитата: злой от июня 21, 2019, 09:07
Любовь к футболу начинается с футбола во дворе с пацанами

Не всегда, но, скорее всего, в большинстве случаев.

Цитата: злой от июня 21, 2019, 09:07
А у них нет дворов, они там живут в одноэтажной Америке. Бейсбол им сподручнее - можно им заниматься на бек-ярде. А американским футболом - на специальных стадионах.

Может быть, это и причина, но что-то я сомневаюсь, честно говоря... При желании в футбол можно играть далеко не только во дворах. Пустырь - полностью подходящее место. Во многих странах, как я понимаю, так и есть. Так что вряд ли дело в этом. Тем более, дети латиноамериканских эмигрантов очень даже хорошо находили, где поиграть в футбол. А сейчас и обычные американские ребята легко находят.

Или Вы пошутили?

Цитата: злой от июня 21, 2019, 09:07
В любом обществе есть разброс точек зрения, вплоть и до таких.

Конечно. Я это процитировал, чтобы было понятнее, каких точек зрения и подходов придерживается Коултер.

Может я и не прав, но мне кажется, что американцы не мазохисты и у них не будут популярны игры в которых они не будут №1, тем более если придётся терпеть поражения не только от морально-загнивших европейцев, но и от каких-то там аргентинцев и пр.

Цитата: Волод от июня 21, 2019, 09:40
Может я и не прав, но мне кажется, что американцы не мазохисты и у них не будут популярны игры в которых они не будут №1, тем более если придётся терпеть поражения не только от морально-загнивших европейцев, но и от каких-то там аргентинцев и пр.

Тогда получается, что множество других наций - мазохисты, ибо футбол очень популярен во многих странах, у которых сборные далеки от сильнейших на планете. Яркий пример - Китай, где футбол невероятно популярен, а сборная лишь раз сыграла на чемпионате мира (2002) и при этом потерпела там три поражения с общим счетом 0:9...

Может, конечно, причина и в том, что Вы сказали, и это такая особенность у США. Может быть. Хотя в этом смысле возникают сомнения еще потому, что в последние двадцать лет популярность соккера в Штатах неуклонно растет, и вряд ли дело только в латиноамериканских эмигрантах. Сборная же США при этом, хоть и стала значительно сильнее, пока что далека от того, чтобы быть номером один в мире и претендовать на звание чемпиона мира.

Цитата: From_Odessa от июня 21, 2019, 09:45
Тогда получается, что множество других наций - мазохисты

Множество других наций не считают себя №1 в мире и не считают зазорным учиться и заимствовать у других.

Цитата: Flos от июня 21, 2019, 09:53

Цитата: From_Odessa от июня 21, 2019, 09:45
Тогда получается, что множество других наций - мазохисты

Множество других наций не считают себя №1 в мире и не считают зазорным учиться и заимствовать у других.

Ага! И переживать из-за того, что сорок лет назад у нас была сильнейшая сборная, но она не вышла в финал, её засудили, а потом нас раз, да ещё раз, ещё много-много раз....

Цитата: From_Odessa от июня 21, 2019, 09:45

Может, конечно, причина и в том, что Вы сказали, и это такая особенность у США. Может быть. Хотя в этом смысле возникают сомнения еще потому, что в последние двадцать лет популярность соккера в Штатах неуклонно растет, и вряд ли дело только в латиноамериканских эмигрантах. Сборная же США при этом, хоть и стала значительно сильнее, пока что далека от того, чтобы быть номером один в мире и претендовать на звание чемпиона мира.

Неуклонно растёт?
Если не будет побед, то не дорастёт до популярности бейсбола и т.д.

ЦитироватьПочему в США долгое время футбол (соккер) был абсолютно непопулярен?

Возможно, соккер воспринимается как спорт для нищебродов, неудачников. Для хоккея и ам. футбола нужна дорогостоящая амуниция, а тут просто мяч. Видимо, и баскетбол по большей части негритянский по той же причине.

Цитата: Волод от июня 21, 2019, 10:17
Ага! И переживать из-за того, что сорок лет назад у нас была сильнейшая сборная, но она не вышла в финал, её засудили, а потом нас раз, да ещё раз, ещё много-много раз....

Это Вы не с той стороны смотрите.
Я, вот,  никогда не был футбольным болельщиком.  А вот во дворе  с мячиком все детство бегал. И пофиг, что там за сборная.

Цитата: Flos от июня 21, 2019, 09:53
Множество других наций не считают себя №1 в мире и не считают зазорным учиться и заимствовать у других.

Американцы именно это сейчас делают в футболе/соккере Частично, но - заимствуют. Да и еще в 60-70-х они не стеснялись приглашать к себе звезд соккера вроде Пеле и Беккенбауэра. Тогда эта попытка мало что дала, но она была.

Цитата: Эслыш от июня 21, 2019, 10:32
Возможно, соккер воспринимается как спорт для нищебродов, неудачников.

Возможно. Но тогда подобным образом можно было бы и бейсбол воспринимать.

В бейсболе тоже нужна дорогостоящая амуниция.

Цитата: Easyskanker от июня 21, 2019, 11:25
В бейсболе тоже нужна дорогостоящая амуниция.

Угу. Но в него, как я понимаю, несложно играть во дворе и без всякой амуниции. Скажем, нужны только подобие биты, мяч и подобие разметки. Конечно, в футбол играть во дворе все равно проще. В него можно играть, где угодно. Мы вот и воздушным шариком в комнате играли, и яблоком, и бутылкой и так далее. С бейсболом так не пройдет.

Впрочем, это я щас про дворовой. На профессиональном уровне для соккера тоже нужна какая-никакая амуниция, однако, конечно, для бейсбола она серьезнее и, видимо, дороже, Вы правы. Так что, может, Эслыш и прав. Хотя я сомневаюсь по причине того, что бейсбол в США изначально воспринимался, как всенародная игра, доступная и низшим слоям населения (в противовес американскому футболу). В таком случае ничто не мешало и соккеру восприниматься именно так.

Цитата: Эслыш от июня 21, 2019, 10:32
Видимо, и баскетбол по большей части негритянский по той же причине.

Либо потому, что люди темнокожего происхождения в среднем лучше к нему приспособлены и выигрывают конкуренцию (во всяком случае, это касается американских темнокожих). Но, может, дело и в том, о чем Вы говорите. Или и в том, и в другом.

Цитата: From_Odessa от июня 21, 2019, 08:51
обусловлено особенностями всего культурного развития США

В США, если судить по комиксам, мультфильмам, представление о мужественности связано с высоким ростом, переразвитым плечевым поясом, бицепсами и худощавостью, стройностью остальных частей тела. Этот идеал далек от фигуры хорошего игрока в соккер. Поэтому типичный американский мальчишка и не пойдёт играть в европейский футбол.

Цитата: Rusiok от июня 21, 2019, 12:40
В США, если судить по комиксам, мультфильмам, представление о мужественности связано с высоким ростом, переразвитым плечевым поясом, бицепсами и худощавостью, стройностью остальных частей тела. Этот идеал далек от фигуры хорошего игрока в соккер. Поэтому типичный американский мальчишка и не пойдёт играть в европейский футбол.

О! Интересно. Может быть одной из причин.

Все ваши причины не отвечают на вопрос, почему сейчас популярность нормального ножного мяча в США увеличилась. Мигранты из латинской Америки были всегда. Американский мессианизм и желание быть первыми тоже никуда не делись, равно как и не изменились пути достижения этого — они редко где реально стараются стать первыми в мире — чаще просто объявляют себя таковыми (откуда многочисленные американские организации со словом «всемирный» или под. в названии) и не заморачиваются.

А вот проведение ЧМ по футболу в США и изменение отношения после этого к футболу показывает, что скорее его непопулярность была случайно сложившимся неустойчивым явлением (что, конечно, не отменяет влияния всех описанных факторов, но они не играли ключевой роли).

Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2019, 13:29
Все ваши причины не отвечают на вопрос, почему сейчас популярность нормального ножного мяча в США увеличилась. ................

Цитата: From_Odessa от июня 21, 2019, 08:51
..............

Например, одна писательница 5 лет назад заявила, что рост интереса к соккеру в США - это признак морального упадка нации. И добавила, что "соккер - это как метрическая система мер, которой либералы тоже поклоняются, потому что она европейская". Как вам такое?

Цитата: From_Odessa от июня 21, 2019, 11:38

Цитата: Эслыш от июня 21, 2019, 10:32
Видимо, и баскетбол по большей части негритянский по той же причине.

Либо потому, что люди темнокожего происхождения в среднем лучше к нему приспособлены и выигрывают конкуренцию (во всяком случае, это касается американских темнокожих).

Почему они не выигрывают конкуренцию в волейболе? Там тоже нужен рост и прыгучесть. Одно дело научиться финтить с мячом: это можно и самому. Другое учиться тактике и стратегии: тут нужно тренера нанимать.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2019, 13:29
Все ваши причины не отвечают на вопрос, почему сейчас популярность нормального ножного мяча в США увеличилась

Ответ простой: общемировая тенденция к разнообразию спорта. В этом ответе клубок взаимосвязанных причин: неофициальный подсчёт очков на олимпиадах, слава золотых медалей, чемпионы (не обязательно из США) - кумиры детей и подростков, доходы от разнообразия рекламы, стремление успеха в видах спорта, подходящих конкретному ребёнку по физическому телосложению, нервной системе и т. п., разнообразие предложений тренеров (бывших спортсменов), клубов, производителей снарядов и амуниции.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2019, 13:29
Мигранты из латинской Америки были всегда

Их количество могло достичь критической массы. Я не говорю, что это так, просто отмечаю, что это возможно.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2019, 13:29
они редко где реально стараются стать первыми в мире — чаще просто объявляют себя таковыми

Только не в спорте. Во всяком случае, обычно. В спорте такое не пройдет в большинстве случаев. Там они добиваются реальных успехов и во многих видах действительно одни из лучших (почему - это уже другой разговор).

Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2019, 13:29
А вот проведение ЧМ по футболу в США и изменение отношения после этого к футболу показывает, что скорее его непопулярность была случайно сложившимся неустойчивым явлением (что, конечно, не отменяет влияния всех описанных факторов, но они не играли ключевой роли).

Тут и проведение ЧМ, и еще один приток звезд мирового футбола, которых за хорошие деньги удается пригласить доигрывать на финише карьеры, и те самые латиноамериканцы, и активная маркетинговая кампания, которой по отношению к соккеру, кажется, не было никогда раньше. Плюс сборная США стала гораздо лучше выступать на чемпионатах мира. Она не пропустила ни одного ЧМ в период 1990-2014 годов (а непопадание на ЧМ-2018 стало теперь уже диким провалом), в 94-м, 2002-м, 2010-м и 2014-м (то есть, впервые дважды подряд) выходила из группы, причем в 2002-м дошла аж до четвертьфинала (правда, тогда еще внимание к мундиалю в США было весьма низким). Думаю, это тоже сказывается.

При этом Вы, скорее всего, правы: непопулярность соккера в США, вероятно, была в определенной степени случайным явлением. Потом уже, когда в топе популярности закрепились другие виды спорта, футбол, во-первых, не мог пробиться на уже занятые позиции, во-вторых, на контрасте с бейсболом, баскетболом, хоккеем он многим там не нравился своими особенностями.

Цитата: Эслыш от июня 21, 2019, 14:12
Почему они не выигрывают конкуренцию в волейболе? Там тоже нужен рост и прыгучесть

Да, хороший вопрос.

Цитата: Эслыш от июня 21, 2019, 14:12
Одно дело научиться финтить с мячом: это можно и самому. Другое учиться тактике и стратегии: тут нужно тренера нанимать.

Вот это не понял. В баскетболе тоже есть тактика и стратегия. А в волейбол можно играть и без них, как и в баскетбол.

Цитата: From_Odessa от июня 21, 2019, 16:01

Цитата: Эслыш от июня 21, 2019, 14:12
Одно дело научиться финтить с мячом: это можно и самому. Другое учиться тактике и стратегии: тут нужно тренера нанимать.

Вот это не понял. В баскетболе тоже есть тактика и стратегия. А в волейбол можно играть и без них, как и в баскетбол.

В профессиональном есть. А в дворовом? Суть дворового футбола/баскетбола: отобрать мяч и бегом в сторону вражеских ворот (кольца) пока не отберут. Хотя игра и командная. С волейболом такое не пройдёт. Нужна слаженность. Сладить может только тренер.