Православная реформация

[Алексей Гринь]

со стороны человека, который, судя по всему,  стоит вне Православия.
Реформация интересна тем, кто внутри.

А я везде и сразу. Не люблю противопоставлять что-то чему-то , ну разве что если из провокативных побуждений. Я и внутри православия, и вне. Вы неправы, вы ошибаетесь, ну и что теперь? У православия отличный... мистицизм, что ли. Вот вырвать бы его с корнем и пересадить куда-нибудь в другое, более подходящее место. В остальном, правда, православие меня мало интересует.

Реформированное православие могло бы послужить базисом к возрождению российской нации. Как немцы-протестанты выдвинулись вперёд с лютеранством экономически и по развитию 500 лет назад. А то с одной стороны - крокодиловая безблагодатность и 3/4 беременностей кончающиеся абортом, а с другой - старые пердуны в рясах, похотливо лобызающие иконы. Некуда пойти простому, необременённому разумом человеку.

[Flos]

Реформированное православие могло бы послужить базисом к возрождению российской нации.

Не думаю, с учетом общей крайне низкой религиозности общества.

Некуда пойти простому, необременённому разумом человеку.

Если ищете религию - ищите и обрящете.

Если ищете идеологию, то не там ищете. Идеология для "возрождения российской нации" должна быть светской, имхо.

[Алексей Гринь]

Идеология для "возрождения российской нации" должна быть светской

Когда последний раз оно помогало? К тому же наше общество уникальное. Мы единственное общество в мире, которое пережило коммунизм (всякие Чехии-Польши не в счёт). Думаю, светскими методами лечить этот редкий диагноз сложно, если вообще возможно. Нет мотивации... Религия предлагает мотивацию.

[Flos]

Когда последний раз оно помогало?

В СССР помогало до поры до времени.

Думаю, светскими методами лечить этот редкий диагноз сложно, если вообще возможно. Нет мотивации... Религия предлагает мотивацию.

Не знаю. Как по мне, сделать российское общество религиозным - задача неподъемная.
Проще уж разыгрывать националистическую карту (не дай Бог, конечно). И мотивация понятна,  инородцы русскому человеку совсем жить не дают...

[Vesle Anne]

Думаю, светскими методами лечить этот редкий диагноз сложно, если вообще возможно. Нет мотивации... Религия предлагает мотивацию.

И опять религия будет поюзанной... Да ну нафиг, никогда ни до чего хорошего это все не доводило.

[Алексей Гринь]

Да ну нафиг, никогда ни до чего хорошего это все не доводило.

см. лютеранство

[Vesle Anne]

И что хорошего с лютеранством?

[Алексей Гринь]

И что хорошего с лютеранством?

(wiki/ru) Протестантская_трудовая_этика

[Awwal12]

И что хорошего с лютеранством?

Ну как же, гомосексуализм вон грехом не считают - видите, как либерально и современно всё! 

[Awwal12]

И что хорошего с лютеранством?

(wiki/ru) Протестантская_трудовая_этика

Гринь, вы меня удивляете. Нет, трудовая этика - это, быть может, хорошо, даже здорово. Но религия занимается спасением душ, а не организацией труда. Может, лютеранство и неплохо на последнем поприще, но ведь судить о нём надо не по этому.

[Vesle Anne]

Алексей Гринь, от этого лютеранство не перестает быть также поюзанным. Ему-то ничо хорошего с того.

[Oleg Grom]

Но религия занимается спасением душ, а не организацией труда.

Исторически роль религии намного шире, чем просто спасение души, постижение дзэна, поиски б-г и т.п.

[Алексей Гринь]

занимается спасением душ, а не организацией труда

Наркомания какая-то, без явных дел (читай: организации труда) спасаться. Сидеть на лавочке и ныть правильнее, что ли?

[Iskandar]

Гринь, вы меня удивляете. Нет, трудовая этика - это, быть может, хорошо, даже здорово. Но религия занимается спасением душ, а не организацией труда. Может, лютеранство и неплохо на последнем поприще, но ведь судить о нём надо не по этому.

Опять привычка отделять религию и жизнь. 

[Awwal12]

Но религия занимается спасением душ, а не организацией труда.

Исторически роль религии намного шире, чем просто спасение души, постижение дзэна, поиски б-г и т.п.

Безусловно! Но вы же не будете выдавать сладость яблока за главное его свойство. Несколько таблеток сахарозаменителя куда слаще яблока, однако.......

Наркомания какая-то, без явных дел (читай: организации труда) спасаться. Сидеть на лавочке и ныть правильнее, что ли?

При чём здесь сидение на лавочке?  Ранние христиане уже дали нам достаточный пример практической христианской этики, в том числе в части выполнения гражданского долга. Беда в том, что как бы замечательна ни была трудовая этика в каком-то вероучении, она сама по себе никак не гарантирует самого главного.

[Awwal12]

Гринь, вы меня удивляете. Нет, трудовая этика - это, быть может, хорошо, даже здорово. Но религия занимается спасением душ, а не организацией труда. Может, лютеранство и неплохо на последнем поприще, но ведь судить о нём надо не по этому.

Опять привычка отделять религию и жизнь. 

Я и не отделяю, см. комментарий выше. Но я не понимаю подмены сути религии разнообразными практическими аспектами.

[Flos]

Опять привычка отделять религию и жизнь. 

Это привычка разделять религию и идеологию.
То, что в старину все идеологии были религиозными, не повод ожидать того же и сейчас.

Исторически роль религии намного шире, чем просто спасение души, постижение дзэна, поиски б-г и т.п.

Да потому что религия была носителем идеологии. Сейчас уместнее неидеологические религии и нерелигиозные идеологии.

По одной простой причине - у нас люди малорелигиозны.

Даже протестантскую трудовую этику можно внедрять и без протестантизма.

[Iskandar]

Но я не понимаю подмены сути религии разнообразными практическими аспектами.

Почему сразу подмены?
Просто получается, что религия у нас отдельно, здесь мы мыслим религиозно, а как касается какого-нибудь аспекта жизни, так религия здесь у нас ни при чём и жизнь она у нас никак не регулирует... Этакое секулярное мудрствование на тему религии получается.

То, что в старину все идеологии были религиозными, не повод ожидать того же и сейчас.

Религия на то и религия, чтобы претендовать на идеологическую полноту.

[Awwal12]

Почему сразу подмены?
Просто получается, что религия у нас отдельно, здесь мы мыслим религиозно, а как касается какого-нибудь аспекта жизни, так религия здесь у нас ни при чём...

Я же вам уже приводил пример, а вы, похоже, так ничего и не поняли. Если у манекена сиськи больше, чем у вашей жены, то это ещё не основание разводиться с женой и жениться на манекене. Хотя жена, бесспорно, имеет отношение к сиськам, и вообще, сиськи - это хорошо. Так понятно? 

[Iskandar]

Не надо мне сиськи какие-то пихать, я призываю к последовательности всего лишь.

[Flos]

Религия на то и религия, чтобы претендовать на идеологическую полноту.

Претендовать может, да.
Но я бы взглянул с другой стороны, сказал бы, что идеология просто пользуется религией, как почвой, пускает в нее свои корни, может быть даже иногда является порождением религии,
но все-таки, это нечто отдельное.

Поэтому и возможны идеологии без религий.

[Iskandar]

а вы, похоже, так ничего и не поняли.

Вы похоже так ничего и не поняли.
Вы не религиозный человек, просто напросто.

[I. G.]

что реформировать то собираетесь?

мёртвый труп

Пациент скорее мертв...
Основной костяк верующих, на которых ориентируется РПЦ, как раз ярые консерваторы (соблюдение "ритуальной" стороны: девочки в платочках, женщины в бесформенных юбках до пят, перекрестить каждый кусок перед тем, как сложить в рот, посты, молитвы), причем большей частью чтят ВЗ.
Любая реформа будет воспринята ими в штыки, а такое христианство не нужно остальным, "нормальным".

[Алексей Гринь]

Ранние христиане уже дали нам достаточный пример

Видимо достаточный пример ранних христииан позволил Европе успешно скатиться в Тёмные века, пока не случилась протестантская революция.

[Flos]

пример ранних христииан позволил Европе успешно скатиться в Тёмные века, пока не случилась протестантская революция.

Не путайте. Пока не случилось Итальянское Возрождение.
Протестанты ни при чем.